ニコニコ大百科

>>334
それアニメでしょ
原作の漫画だと

山田⇒知ってた（本人いわく「たまたま」）
土井垣⇒「知らなかった」と言う割にはカラクリを事細かに解説
（ルール自体ではなく成立ケースを知らなかったという意味か？）
岩鬼⇒「常識」、帰塁せずホームインしたのもルールを踏まえてのものらしい
（嘘の可能性大）
不知火⇒知らなかった
殿馬、里中はよく分からない

ちなみに山田が引き上げたときの明訓側ベンチでのやりとりもアニメオリジナルのシーン

帰塁の意思云々はこの掲示板を遡れば出てくるから見て欲しいわ。
少なくとも走者が帰塁の意思を示しているときはリタッチが早かったというアピールをする必要はない。
一死でライナーの打球で走者が戻りきれなかったとき、野手がいちいち審判にアピールしているか?大抵ボール捕った後即座にベンチに帰ってるだろ。これはアピールしたと判断されて見逃されてる訳じゃなく、単純にアピール不要だから。
ちなみに帰塁の意思云々は公認野球規則にも書いてあるんだが、相当分かりにくく書かれているのであまり知られていない。

なんで上がった？

>>363
高校野球始まったからじゃね？

>>364
チャンピオンにエピソードが再掲された、らしい
ちょうどグーグルの

今日の第101回全国高等学校野球選手権秋田大会決勝戦、秋田中央（後攻）×明桜（先攻）の11回表にも発生しかけたけど、中央の選手がファウルラインギリギリで三塁にアピールプレーして回避したな。
そしてその裏にサヨナラ勝ち。

秋田中央の監督がドカベンのエピソード知ってて、こういう時はこう対処すべしって練習してたらしいね

「とてつもなく離塁の早いタッチアップが成立していたにもかかわらず、守備側がアピールしないままベンチに引き上げたので1点が入った」
という説明が1番わかりやすかった。

すっげー簡単に言えばベースの踏み忘れ(空過)と同じだからねコレ
ホームベース踏み忘れても誰もが黙ってたら得点になる
触塁義務を果たしてないのでアピールあればアウトになる
飛び出しのアウトも全く同じ仕組みで、リタッチ(触塁)の義務を果たしてないからアピール(その塁への送球)すればアウトになる
フォースアウトみたいに条件満たして審判がアウトにしてるわけではなく、「あいつ離塁早すぎ」ってアピール権を得るためにボールを持ち、塁に触球してる
この場合、殆どのケースではプレイの流れで守備側の意図が明らかなので大げさなアピールが無くても審判はアウトにする(流石に野手が「は？何でボール来たの？」って空気出してたらダメかもしれんけど)

なんだけど、飛び出して帰塁出来ずアウトになるのは何故かフォースプレイでのアウトと混同しちゃう人が多いから混乱が生まれるんだよね
フォースアウトなら得点にならないという点と、このアピールプレイが流れ的にはフォースと似てる(進塁/帰塁の義務が発生・その塁にボールが渡るとアウト)という点が誤解を生みやすいのかな

>>362
あー、ちゃんと「アピール不要」って明記されてるのか、じゃあ帰塁意思がある時は野手が明らかに理解してなくてもルール上確実にアウトになるのか
プレイを円滑にするために見做しアピールになってるって記憶してた

>>362
公認野球規則のどこに書いてるの？
関係ありそうなとこ探したけどなかった

>>371
調べたいから章とか節とかの番号書いてほしいよな。

漫画家の引退でこれが上がってくるの草なんだが

この時戻っていく相手を見て山田が「気づくな気づくな早く出ろ早く出ろ」とか思ってたのかと思うとちょっと面白い

>>371
2021年度版だと以下の通り。
5.09 アウト
(b) 走者アウト
次の場合、走者はアウトになる。
（中略）
(5) フェア飛球、ファウル飛球が正規に捕らえられた後、走者が帰塁するまでに、野手に体またはその塁に触球された場合。（以下略）

これは帰塁するまでに、と書かれており、走者が帰塁しようとしている場合に適用される。
この場合はアピール不要でアウトになる。

(c) アピールプレイ
次の場合、アピールがあれば、走者はアウトになる。
(1) 飛球が捕らえられた後、走者が再度の触塁（リタッチ）を果たす前に、体あるいはその塁に触球された場合。

これが岩鬼の場合。
リタッチをしてない上帰塁もしてないので「体あるいはその塁に触球」した上でアピールが必要。

まぁ要するに「敵にバレなければタッチアップはフライングしてもいいよ」ってことで素人でも大体分かるんじゃないかな（審判にはバレてもいい）
岩鬼は盛大にフライングしてまんまと３アウト成立までにホームインしたよ、でも相手は誰もフライング指摘しなかったよ、チェンジしてから文句言っても時間切れです、とこんな感じ

ただ封殺プレーは得点より優先される　でないと２アウトでもエンドランで得点確定しちゃうから　３アウト目のフライアウトも本来ならアピールプレイ挟む仕様でもいいんだろうけど毎回やるのは時間と労力の無駄だから便宜上しないでいいってところなんだろうな

この手のルール上の駆け引きとか珍プレーのせいで始まった特殊な処理の動画とか見てるとやっぱデジタルゲームじゃなくて生の試合だよなって思う

>、水島と関係を深めていた野村克也氏からも「あんなウソを描いたらアカンで」と批判されたが、水島と審判の説明を聞いて野村も理解した上で「水島の漫画の中での説明がヘタクソだったから勘違いしたが、カラクリが解ければ只の基本ルールの積み重ねだった」と述べている。


この見苦しさは野村っぽいわ

>>375
20年のやつだが基本的に同じだよな。
なに勝手に略してんだ。

>フェア飛球、ファウル飛球が正規に捕らえられた後、走者が帰塁するまでに、野手に身体またはその塁に触球された場合。
>ただし、投手が打者へ次の１球を投じてしまうか、または、たとえ投球しなくてもその前にプレイをしたりプレイを企ててしまえば、帰塁をしていないという理由で走者がアウトにされることはない。この場合は、アピールプレイである。
http://yokouchibaseballclub.web.fc2.com/rules2020/rules2020-5.html#5.09c

>>380
その後半部分は特に関係がないから。
帰塁しようとしている走者に対しその塁や走者に送球するのはアピールプレイではない。

例えば、無死走者満塁で一二塁走者のみ走ってエンドラン、結果ショートライナー（一死）、
二塁送球（二死）後、一塁への送球が悪送球になった。それを見て、三塁走者はホームに突っ込み、カバーに入った捕手が本塁送球の末セーフ。
しかし飛び出していた一塁走者が足を痛め一二塁間でうずくまっており、本塁カバーの投手が一塁に送球。

この場合は二塁送球→一塁への悪送球は「アピールのための送球」ではなく、「帰塁する走者をアウトにするための送球」なので、再度一塁に送球すればアウトになる（当然だが、三塁走者のホームインは認められる。）

こんなの当然だろうと思うかもしれないが、

1死走者一二塁でセンターフライ、両走者共にタッチアップ、二塁送球も一塁走者セーフ。ただし一塁走者はリタッチをしていなかった。
これを確認した二塁手は「リタッチをしていないアピールのために」一塁送球、しかしこれが悪送球となり三塁走者が本塁突入、それを見たカバーの捕手は本塁に送球したがセーフとなった。

この場合、アピールのための送球の後に「本塁でのタッチプレー」が発生してしまっているため、アピール権喪失で再度一塁に送球してリタッチが早いことをアピールし、一塁走者をアウトにすることは許されない。
「この場合は、アピールプレイである。」は「『ただし、』より前の記載についてはアピールプレイではない」って言う意味だよ。

>>381
書いておいて何だけど、後者は例が悪かったなすまん
（「二塁送球も一塁走者セーフ」の時点で一塁走者に触塁しているから、リタッチが早いことをアピールすればアウトになる）

両走者共にタッチアップ、三塁送球も二塁走者セーフ。ただし一塁走者はリタッチをしていなかった。
これを確認した三塁手は「リタッチをしていないアピールのために」一塁送球

に読み替えてほしい。

タッチアップとアピールプレイで面白い記事みつけた。
三塁走者がわざとアウトになる。どうしてそんなことをしたのか。
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20210921-00259324
無死2・3塁でライトフライで3塁手がタッチアップでホームイン、1死3塁の状態で3塁手がわざと飛び出してアウト。
実はタッチアップの時離塁が早く大ポカしていたが、「新たなプレーが起きれば、その前のプレーについてアピールすることはできなくなる」という事を利用して次の走者をわざとアウトにさせてタッチアップを成立させた3塁コーチのファインプレーだった。

✕3塁手
○3塁走者

>>362も>>375もそうなんだけど、帰塁しようとしているとか帰塁の意思を示しているとかそんなランナーの内心でしかないもんを野手や審判がどう判断するんだ？
なんで「走者が帰塁するまでに」にそんな勝手な解釈を付け足すんだ？
帰塁しなければアウトになりうる走者をアウトにするだけなら、ドカベンの例の場合不知火がスクイズフライ捕ってサードに投げて三塁ベースタッチすれば、岩鬼が戻ろうとしてようがしてまいがアピール省略でアウトだろ。

>>385
タッチアップが1歩早いか10歩早いかの違いらしいぞ。

誰の目で見ても明らかに早く飛び出してたとしても、ボールを持った守備はベースを踏むだけじゃダメで、ちゃんと審判に「今のランナー飛び出してましたよね？」って聞かないとアウトにならんらしい。

>>385
走者の帰塁義務は「インプレー中は走者は自由に先の塁を目指して走ることができる」という基本ルールに反して、例外的に走者の動きを制限するルールなので、原則として「ルールの適用を求めるアクション」を必要とするのだと思うぞ。
あと「帰塁の意思」は内心の問題ではなく、実際に前の塁に戻る（または塁間で静止して進塁しようとしない）動作で客観的に判断してるから。

あー、現場での運用はどうあれ、規則の条文としてはそうなるか…。だからこそアピールの操作が不要になるようにゲームではフライが取られたらランナー強制帰塁なんだと考えたら納得はできたわ。相当お堅い審判相手だったら「あいつ帰塁しとらんよな？」って言ってやらんとアウトにしてもらえんでも文句言えんってことか。

>>381
アピール権の消滅を勘違いしてる。

>投手が打者へ次の１球を投じてしまうか、または、たとえ投球しなくてもその前にプレイをしたりプレイを企ててしまえば、帰塁をしていないという理由で走者がアウトにされることはない。

ここでいう「その前」というのは投手が打者に投球する準備ができて、実際に打者に投球するまでのあいだという意味でしょ。
>>381のような理由でアピール権は消滅しない。
それをがわかってないから無理矢理辻褄を合わせようとして無茶苦茶になってる。

>>381
その理屈だと
「タッチアップの三塁ランナーをアウトにするためのバックホームをした時点でアピール権を失う」
事になるって考えればあなたの書いたことの出鱈目さはわかると思う。