121 ななしのよっしん
2016/07/25(月) 19:53:49 ID: rBRSFvmMBu
「どの負けてた」「負けるべくして負けた」って言うならマリアナでアウトレンジなんかせずに、全軍で攻撃して全滅した方がまだマシだった気が…
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122 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 23:15:26 ID: 2IVCbxcPt4
全滅のどこがマシなんだ。悪化してるじゃないか
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123 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 10:55:42 ID: 1hnBfvNiwQ
結局のところ、この戦を俯瞰して見ることが出来て結果を知ってる自分たちがああしてれば良かったこうしたのは悪手だったっていうのは意味ないことよ。
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124 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 11:11:27 ID: DV+LGLhHMH
でもやりたいの
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125 ななしのよっしん
2016/12/01(木) 13:06:04 ID: pSUAOgnnsV
そもそも台湾重な航空を磨り潰した上に、その大本営発表を信じての作戦変更があったりして、戦う前からなんだよね。
ビアクの陽動に引っ掛かってマリアナを攻められた頃から何も変わらないというか、敵情把握にもう少し努めろよというか。
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126 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 13:56:25 ID: wHqA+nodOO
ハルゼーの機動部隊小沢艦隊のなけなしの艦裁機の攻撃受けるまで気づかなかったから誘致が遅れたらしいけど囮と見抜いていたのか?
それとも油断して索敵を怠けてただけ?
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127 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 00:07:34 ID: xfbjWSmQGc
>>126
レイテ沖海戦に関する本を何冊か読んでみたが「何故か気づいていなかった」とのことだ
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128 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 00:28:26 ID: wHqA+nodOO
>>127
個人的には誘致の遅れこそが、シブヤン戦+潜水艦の襲撃による消耗それに伴うサマー戦の苦戦⇒栗田ターンに至る。西村艦隊栗田艦隊と共同して突入できず各個撃破の憂きにと最初から勝ち皆無とは言え日本側の作戦破綻の最大の要因と考えたんだが、その肝心の原因が曖昧なんだよな…
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129 ななしのよっしん
2017/02/12(日) 12:07:36 ID: DV+LGLhHMH
アメリカ側の書き込みが少ないあたり日本人が書いた記事なんだなぁと思いました(小並感)
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130 ななしのよっしん
2017/02/18(土) 21:47:00 ID: SqKvVMKy+R
ここは①日本サイトで、②あくまで娯楽・趣味サイトで、③wikiである以上
連合側や、WWIIの第三者的立場から書くほうが難しいだろう。
日本からの視点が多くなるのは仕方ないというか、むしろ自然
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131 ななしのよっしん
2017/02/18(土) 21:59:02 ID: aL0bNM5WL2
レイテ沖海戦というか艦隊の泊地突入作戦が捷一号作戦という大きなくくりの中の一要素に過ぎないわけで、
やれ栗田小澤がというよりも結局は空母く為に必須の戦である航空機台湾沖航空戦で過剰に反応して当初の予定と違う形で場当たり的に為に注ぎ込んでしまったのが最大の要因では
あれで捷号作戦発動の際に空母くぶんも栗田艦隊の護衛に回す分もくなったばかりか小澤艦隊航空機も取られちゃって
第一段階のこっちの航空機で相手空母を封殺するっていう前提自体がもう滅になってるもんなあ…
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132 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 12:47:47 ID: DV+LGLhHMH
それって中立じゃないんじゃないですか?
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133 ななしのよっしん
2017/02/23(木) 18:47:37 ID: nzbD/IrOod
>>131
しかし台湾沖航空戦の「戦果」がなければフィリピン決戦して米軍相手に1勝あげようという計画自体が生まれない訳で…
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134 ななしのよっしん
2017/02/24(金) 00:24:10 ID: avqCs3G1Sm
>>133
いや捷一号作戦自体が米軍来襲を迎撃撃破する作戦なんだから台湾沖航空戦のあるなしに関わらず実施されるよ
台湾沖航空戦豊田長官が偶然現地(台湾)にいたことも客観的な状況把握不能と戦集中(そして撃破される)を招いてしまった要因だろうか
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135 ななしのよっしん
2017/03/25(土) 03:10:22 ID: tX3GrkGB2K
レイテ沖海戦はどの本を読むのがいいのかね
イアントールニキの新刊を待つしかないのか
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138 ななしのよっしん
2017/06/15(木) 14:19:17 ID: JPtP/QxrAT
日本名の「フィリピン戦」を英訳すると「Battle of Philippine sea」、というのは間違い
」が訳しにくいからって、勝手に「sea」にしてはいけない
山沖は Kinkasan Sea じゃなくて Off Kinkasan
フィリピン戦を逐訳すれば Naval Battle off the Philippines かな
(これでもマリアナ沖海戦と誤解されることがありそうだが)
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139 ななしのよっしん
2017/07/01(土) 21:52:45 ID: 18li7FuBEw
>>132
中立
日本側の成功や失敗をアメリカ側より詳しく書く事は一体どっちに対して肩入れしている事になるんだ?
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140 ななしのよっしん
2017/07/12(水) 03:27:10 ID: 1sJSbe1ZyQ
サマー戦を見ると精無限大であるという言葉は正しかったように思える(皮
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141 ななしのよっしん
2017/08/01(火) 13:40:37 ID: OXkPLamckK
>>152
そうではあるんですけど、この方はそれらの言を「私はその場に居た 戦艦大和」副長が真実 海軍士官一〇二歳の生涯」というタイトルで本でだしてるんですよね。真実だと言いったんですよね。
事実だとタイトルするのなら自身の言が諸記録や、他の生存者の言と食い違いがないが検証するべきだと思うんですけど、全くそれをしている形跡がこの本にはないんですよね。
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142 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 12:53:27 ID: cx/BYf2vS3
>>141 さん、>>の番号間違えてますよ。
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143 ななしのよっしん
2017/09/11(月) 20:27:37 ID: seZbMzRPTr
大分前に買った本に、「西村レイテ突入部隊指揮官にしていたら」って一文があったけど、結果は同じだよね?
むしろ、「敵機動部隊接近」なんて報告聞いたら喜々として攻撃に向かいそうだし>西村提督
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144 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 12:03:15 ID: W33RHAVxhc
もうどうしようもない戦況だったからなぁ
が遊撃部隊揮しても標達成は理だし史実以上の戦果出せたかといえばせいぜいタフィ3との戦闘マシになったかもしれないくらいのものでしょ

輸送艦隊を上陸から3日以内に撃破する予定だったのに、連合艦隊の補給手配遅れもあって米軍は20日に上陸始めてるのに艦隊が出撃できたのは22日。1日で到着できる距離じゃないから作戦開始時点でもう標達成は不可能なんだよね
その上、基地航空隊が防してくれるはずなのに守れないどころか艦隊へ誤爆してくる始末
これで標を達成できる指揮官いるっていうなら見せて欲しいものだわ

実際レイテの後、陛下からレイテの戦いに不備なかったか問われた軍部は連合艦隊作戦導が不適切だったと答えてる。艦隊の指揮官変わった所でどうにかなる話じゃないんだよね
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145 ななしのよっしん
2017/11/06(月) 04:36:53 ID: Teea3Pf3Il
昭和19年末までの喪失艦の表の中に駆逐艦波が入っていないのは何か理由があるのでしょうか?
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146 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 12:41:47 ID: REZEvvbAtW
評価が難しい戦だよなぁ・・・・というか、検証すればするほど、日本にとってはゲーだった戦だなぁ。
数の暴力の前には、何物もわないという事だな。

ちなみに、ここでの艦隊決戦を避けてフィリピンの防衛を棄てていた場合はどうなったのかな?
・・・・連合艦隊壊滅が先延ばしになっただけだろうけど・・・・
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147 ななしのよっしん
2017/11/17(金) 22:48:37 ID: wzedzPguOu
メチャクチャ充実してるう。
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148 ななしのよっしん
2017/12/24(日) 00:10:13 ID: xfbjWSmQGc
>>146
充実した記事を読み通せばわかるがとにかく連携不足が立ってるね

フィリピンを捨てるのは日本戦争前から的にしていた
南方地帯の輸送路を明け渡すことになるのでまず有り得ない

仮にフィリピンを捨てて日本本土へ艦隊を撤退させたとしても
ってのは出撃待機してるだけでを消費し続けるからね
燃料不足で動けなくなったドンガラを港に浮かばせるておく他なく
決戦すらできずに戦外になっただろうね
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149 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 14:41:21 ID: DV+LGLhHMH
日本人の作った記事だなーって感じ
アメリカ側の視点がほとんどいし
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150 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 14:51:46 ID: ZycGLa4Zrc
レイテ沖海戦は基本的に日上戦の質と量が全に逆転した状態での戦いなのでアメリカ視点の必要性が薄い気がする。

これをアメリカ人が書いても大して変わらない記事になるのではないだろうか?むしろ、より日本の対応を細かく分析して批判するのに終始すると思われる。

アメリカ側の動きで問題があるとしたらハルゼーの動きくらいだが…バルジの戦いと同じで奇策(客観的に考えてあり得ない動き)を予測して動け!と批判するのも間違いな気がする。むしろ日本の奇策に対してアメリカの対応は満点に近いと言えるのではないだろうか…
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