22831 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 15:10:45 ID: +9bWYl9Lgy
どこで見たかは忘れたけどロシア民20万人は逃げ出してるんだってな
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22832 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 15:44:10 ID: oWKKyclN6K
日本人の期待した反戦世論は全く盛り上がらない
・それどころか世論調査で政権支持率は上がってる
・略奪品リクエストなどの蛮族ムーブが伝わる
・それどころか強姦拷問の容認など鬼畜ムーブも報道される


多くの日本人は「戦争ダメ絶対」を世界の共通価値観だと思いこんでたけど、今回の戦争で少なくともロシアには戦争やそれに伴う戦争犯罪を肯定またはスルーする価値観があると認識し、自分たちの価値観と相容れず平和を脅かす蛮族認定したというのが大きいと思うわ
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22833 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 15:50:11 ID: oWKKyclN6K
世界はちょっと違うな、「戦争ダメ絶対は文明の共通価値観」と認識してたと言ったほうがいい、てか今もそう思っている
だからアフリカとかで戦争を繰り返していても「文明じゃない」という線引きをしているから問題視していない

しかし文明の一員だと思っていたロシアがそうではないと気づいたことで、価値観を共有しない上に核を持つ危険な蛮族が隣にいるという認識になり、一気に認定されているというのが現状だろう
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22834 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 16:00:04 ID: T0cVb+MTcT
日本の場合は隣のせいで「反戦的な態度よりも毅然とした対応」が要される下地が出来上がった気がする
あれが日本の露に対する速な制裁とそれの支持に繋がったんじゃないかと
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22835 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 16:19:29 ID: o1EDw+p9Bh
現在では知られているし、知ってる人は知ってたらしいが、ロシアは文明としてのを著しく欠いているのは確かだよ。

本当に昔(ソ連も、それ以前すら)から、「約束を守らない」「強奪が立つ(領土等)」「人の命を何とも思ってない」という蛮族ムーブが強かったけど、ロシアになってKGBが実権を握ってから更に『損得の判断が文明人と大きく食い違い始めた』『価値観の基準が中世以前に逆行気味』と致命的に文明レベルが落ちてるからねえ……
あれでもまだ、国家レベルの損得や価値判断基準があった分、ソ連近代的だったんだ。

ぶっちゃけ、未発展の土地で部族レベル行動を繰り返してるとかは逆に納得出来ても、今のご時世で董品な十字軍時代の中世価値観を持ち出してきて国家の政策に据えるとか意味不明なんだよな()
王権授説的な権威が望みであると透けて見えるんだけど、どんだけ周回遅れなのよと……

>2022年4月ロシア正教は2022年ロシアウクライナ侵攻において、「あなたはロシア戦士です。あなたの義務は、ウクライナ民族義者から祖国を守ることです。あなたの仕事ウクライナ民を地球上から一掃することです。あなたの敵は人間に罪深いダメージを与えるイデオロギーです。」という免罪符を発行した。 (出典: フリー百科事典ウィキペディアWikipedia)』)
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22836 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 16:24:22 ID: EwEAgDugC8
ある意味日本は先の大戦を正面から受け止めてロシア中国は勝ってしまったが故に戦争に対する意識がアップデートできず(アメリカベトナム戦争で失敗である程度反省)根っこから20世紀以前の帝国義思想から抜けれなかったのもあるな
日本政府地方も知事らが支持を表明・支援キャンペーン開いたりできたのは凄い大きなことだと思う
寸土に固執した結末が平和交渉を捨てた上に中国の対日的場低下どころか心悪化、ウクライナはほぼ脱ロシア確定でスウェーデンフィンランドも敵に回るの確定…
そういう意味でプーチンは領土以上のものを諸外に与えちゃったわね
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22837 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 17:24:38 ID: sFRDEnVfl5
アゼルバイジャンアルメニア兵捕虜を虐殺している模様。玉が崩れたらこの有様
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22838 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 17:30:23 ID: WRakllVxQX
蛮族蛮族みたいなことやってるならほらまあそうだろうなで終わるけど
一応なりとも近代が唐突に蛮族みたいなことやらかす(少なくとも日本人にはそう見えてる)のって恐怖だからな
普通づきあいしてきた隣人が実は宇宙人だった並みの恐怖
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22839 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 17:37:56 ID: Cwj+8Kcfvb
しかも未だに安保理常任理事国椅子には座っている
露そのものも、取り巻く世界狂気の沙汰だよ
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22840 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 18:09:18 ID: o1EDw+p9Bh
ソ連とは別物」って事は理解した方がいいんだよね。
ソ連はまだ国家体でかつ『同志』って感覚があったから文明人として交渉の場に立てた。
自己都合以外にも尊重するものがあったから、蛮族ではあっても法者ではないというギリギリのラインに立ってたんだよ、あの頃は。

ロシア国家への尊重意識が全に死んでるからね。民主主義には程遠く、資本主義としても未熟すぎる、だけど個人義(好き勝手やる)だけは蔓延してしまった。元々法治義や順法意識すら薄いのにね。

正直、今のロシア過去の栄の残骸に「MUKASHIは良かった」でしがみ付いている烏合の衆でしかないよ……
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22841 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 18:52:44 ID: odZ1yV0gBm
ソ連だったことがあるだけのモスカーリの集団
ソ連のマトモだったところや文化技術を継いでるとは言っていない
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22842 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 19:37:36 ID: E/vuDxMqRb
>>22827
南オセチア紛争の時は、「ロシア軍の兵数を増やしたのは南オセチアからグルジア本土に攻め込むため」とサアカシビリがとちりして攻撃命したせいだからな。
まあそのせいと汚職のせいで、今は劣悪な拘置所瀕死な状況で収監されているわけだが

当時のプーチンメドベージェフ南オセチアにこんだけ支援すれば、まだ結構な数の在露グルジア人出稼ぎ労働者が人質みたいな状況でいるので、あっちからは攻めてこないだろう、というまだまともな考えだったし、
実際グルジア政府も「南オセチア駐留ロシア軍増加は(宣戦布告と同等の)脅し」と自分らから攻撃したことを認めてた

南オセチアアブハジアはロシアが消えても、この2民族(オセット人とアブハズ人)自体ジョージア最大民族のサカルトベロ人と敵対関係である以上、最低でも大きな自治権保がないと独立心はなくならないだろうな。
むしろオセチアについては念願だった南北オセット人(ロシア領北オセチアとジョージア南オセチア。今は南オセチアロシア編入により、ロシア内に統一したオセチア共和を創る構想)の統一国家を建するために紛争(全な国家として国連に認めさせるため)が悪化するかも。
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22843 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 21:23:55 ID: E/vuDxMqRb
>>22842訂正
×サカルトヴェロ人
カルトヴェリ人
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22844 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 23:40:43 ID: sFRDEnVfl5
アゼルバイジャン軍、アルメニア本土で公開処刑を始めた模様。動画見たが胸糞だわ
それでも本人からしたら強な快感なんだろうな。ロシアの侵攻でパワーバランスが崩れたばっかりに…
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22845 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 00:10:28 ID: YfDHYyAiy7
イランが何とかしてくれるから大丈夫へーきへーき
ロシア支援するくらいには余裕あるみたいですし
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22846 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 00:35:17 ID: rFT9H5/+sk
ジョージア政府はオセットアブハズ人の自治すら認めない立場を崩してないからな。
この辺ロシアウクライナクリミア統治よりも更に強行で、ソ連時代に保された自治権すら認めない。
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22847 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 04:47:39 ID: B2QieWoufA
ぶっちゃけカディロフの「核を使用すべき」という発言は単にこれまでと変わらない西側に対する脅し、あるいはプーチン批判する為だけに言ったことじゃないかな
本気でプーチンに核使用を本気ですすめているのならわざわざメディアの前で発言して西側に核を使用する可性があることを教えないのでは?
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22848 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 04:48:29 ID: /axfcsgSeh
プーチンが核使ったらカディロフ君が一番びっくりしそう
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22849 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 08:41:10 ID: E/vuDxMqRb
メディアの前で「核も辞さない」発言するからこそ意味があるっていうか、
CIAエージェント(多分日本政府同様にロシア政府内にも隠れて情報送ってる協者がいる)ぐらいならロシア政府内に侵入して「ガチでやるぞ」って情報があれば掴んでそうだよな。
それをアメリカ表するかはどうか置いといて

NATOなら東中欧あたりからロシア本土(NATOと隣接する飛び地カリーニングラードバルト三国との付近にあるかは不明)の核施設を爆撃orミサイル攻撃するぐらいできるかも。
逆にNATOの基地に攻撃されるかもしれんが、NATO33か軍(フィンランドスウェーデン含む。アイスランドの武装勢は警官と警備隊しかないが)+ウクライナvsロシア軍みたいな状況は避けたいだろうな。
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22850 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 09:19:07 ID: +9bWYl9Lgy
プーチン抑制が効かなくなってると米国防長官
https://news.yahoo.co.jp/articles/6945418702a5aae234e63ec8819432b8d4adcc82exit
そりゃイエスマンだけしか居ないんだからそうなるわな
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22851 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 09:46:19 ID: 3tew3boNrl
を救うという名で始めたはずの戦争が、今じゃロシア一般人をばんばん死地に送り込んでるんだものな。的と手段がもうめちゃくちゃだよ
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22852 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:09:21 ID: OWsYuQD5d0
https://news.yahoo.co.jp/articles/90f923ee64a8035f0109545fa7d3774044c410a4exit

アメリカ韓国軍の装備を買い入れ、そのままウクライナに渡しちゃう計画だとか
実現すれば、ウクライナ侵攻で一度に行われた軍事支援としては、最大規模の額になる模様
まあ、おそらく旧式の在庫を安く買いくんだろうけど
韓国ウクライナへの軍事支援は相当渋って殺傷兵器は送らんと言ってたはずだが、アメリカ仲介とはいえ受け入れるんかな?
しかも訓練で大分扱えるようになってるとはいえ、韓国軍兵器とかガチガチの西側ベースだし
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22853 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:16:35 ID: Uxfl7B5pvc
あっおい待てい
的は最初から政権浮揚・延命だから一貫してるゾ
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22854 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:20:50 ID: T0cVb+MTcT
建前がめちゃくちゃで建前になってないのも最初からといえば最初からか
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22855 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:57:53 ID: dkvllsQcwZ
>>22852
落ち着け記事と書いていることが少し違うぞ

>ウクライナメディアは30日、韓国が保有する武器米国が買い上げ、東欧チェコ経由でウクライナに送る計画が進められていると報じた。

形式上は韓国アメリカチェコウクライナなのでアメリカがそのまま渡すのとは少し違う
何処かで見たけどこの『チェコを介する』というのが韓国にとっては大事らしい(の弾頭はロシア産みたいな話を聞いた)
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22856 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 12:07:09 ID: sBFGr8324I
>>22852
これ、かなり頭のいい手だと思う。
韓国軍は自武器開発しており輸出も計画してるが、テストが足りてない。もし使用されるなら、大規模な実戦経験を得ることが出来る。
またウクライナ防衛戦争は相手がロシア製の武器だから、ここでの韓国武器データは、いずれ来るかもしれない「第二次朝鮮戦争」のシミュレーションにもなる。
ウクライナはもちろん武器が欲しいし、ちょうど西側の兵器に慣れた兵士ってくる頃。

ま、韓国としてはロシアを刺したくないんでこれまで直接は殺傷武器を送ってなかったけど、あれやろ?プーチンさんこないだの演説で「日本韓国米国の占領下」言うてましたからな。
そらうちら占領下なら、米国に言われたら逆らえませんなーいや困ったなー送りたくないけどなー、悪いのは全部米国さん、ってことで、ほなな。
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22857 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 12:17:03 ID: oWKKyclN6K
ロシア的には日韓あたりはアメリカ軍産複合体DS資本主義に搾取されてる植民地という設定で、「立て!万労働者!」てノリかな?
ナチス占領下のワルシャワでパルチザンの起を煽ってそのまま見殺しにしたロシアに煽られて立ち上がるやつなんて、歴史に学ばないアホしかいないんだよなあ
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22858 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 12:27:20 ID: sBFGr8324I
あと、はたしかに弾頭とシーカー部がかつてロシア産だったが(もともとロシア韓国にしてた借の肩代わりに技術供与)、現在はどっちも産化してるっぽい。
技術供与が2004年だけど今は2022年だし、韓国も有数のIT国家ですからね。
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22859 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 14:29:40 ID: oWKKyclN6K
そういえばスロバキア引退させたMig-29はどうなったんだろう
出せるよう準備しつつ、ロシアの対応を見てる感じかな
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22860 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 14:38:33 ID: eW6WmklbUu
ロシアおっき北朝鮮になるって言われてるけど、どっちかっていうと資と核が桁違いなイランってイメージ
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