ニコニコ大百科

https://news.yahoo.co.jp/articles/46984fa393aa551420875c9b0fb4ed8e5ed5011b/images/000

これ本気か…
NATOが「ウクライナで核使ったら黒海艦隊とクリミアの海軍司令部を壊滅させる」とロシアに警告したみたいだが…
完全に武力介入宣言じゃん

>>22855
すまぬ
間に更にチェコを挟んでたんだな…見落としてたわ

ボロバとクレミンナが包囲されつつある。ここも退路は一本道、またもオークのほそ道ができてしまうのか

極東部隊もついでに殲滅してほしい

削除しました

一連のドンバス攻防戦、ここまで捕虜らしい捕虜皆無なのが悲惨さを物語っている

撤退が異常に上手いのかそれとも「玉砕」してんのか…

リマンのスペツナズは最後の一兵となるまで戦ったそう
ボロバも既に残党狩りが始まっているはず。多分誰も投降しないかできないのでは

まあ結果論だけど、戦争初期の停戦交渉とか人道回廊とか誠実にやっていれば、マシな未来があったかもしれんが、今の惨状は…うん。

血みどろの地獄すぎて数の公表を控えてるとの話は聞いたな。
これは想像でしかないが、
例えば文字通りの玉砕で肉片が砕け散ったら
人数をカウントできない。
血の池で滑った話はあったから、
池ができる人数分の密集具合と出血量を鑑みると
ミンチよりひでぇよは確実。
例えば、HIMARSの投射先に
もし、ロシアがタンクデサントしたり、
ピックアップトラックにロシア兵が満載な車両があれば、
表面も車内も赤肉になる。
この場合、戦場で明らかにロシア側の采配ミスだ

一応昔見た対物狙撃ライフルを山岳で使った映像だと
狙撃たった1発で、伏せ撃ちしてた敵大人一人が7つの肉片に裂けて空中をゆっくり2回転するので
生身の砲撃はお察し

皆殺しに出来て士気が下がってるという情報もあれば、逆に高まっているという情報もある。余りにもワンサイドゲームが続くのであれば、投降呼び掛けの方法も見直さねばならない
あれだけゼレンスキーが必死に呼び掛けたのに捕虜0人は流石に不味い

投降呼びかけても督戦方法が拳銃や機関銃から自走砲に、凶悪な方向にランクアップしちゃって無理やり作られた虚ろな兵になってしまってるからな…
そしてロシア兵は「投降した兵士は人道的に扱われる」という幻想を一度たりとも信じないってのもある。なぜなら自分達のやってきたことがやってきたことだから
戦場は捕まったらそうなるって物語を自分で作ってるから自分からひき肉になりに行く…（悪く言うなら民間人を巻き込まない沖縄戦状態）
投降方法は現代になっても確立されてないからね

>>22872 多分戦前の日本並に教育されてる。彼等の中では捕虜=死だし国家の恥、隣国たち(勿論現在のウクライナではない)がさも当然のように捕虜虐殺を繰り返しているのも説得力を与えている

要塞化されてるはずのボロバがあっさり落ちたってことはもうまともな兵士なんか残ってないな
スバトボも2～3日くらいで制圧されてしまうんではこの勢いだといや下手したら明日にはほぼ終わってるとかあっても俺は驚かない

いずれにせよロシアは兵を使い捨てすぎた幾ら畑でとれるとしても（実際はとれないが）貴重な正規兵使い捨てたら誰がそいつらを教育するのか命令するのか

現地人な分まだ劣勢でもモチベがあるDPRやLPRが相当減ってそうでもあるよな
ロシア本土からの徴集兵なんて練度以前の問題だし

しかし、宇が全域取り返せたとして、DPRとかLPRの親露派の扱いはどうするんやろう？
露が送り込んだロシア人なら送り返せば済むけど、
うっかり傀儡政権の肩持ってしまった生粋のウクライナ人とかクッソ扱いに困りそう。

>>22876
そりゃ国家反逆罪で極刑でしょ、

>>22876
お望み通りロシア人にしてやるんじゃない？
無一文で

外患誘致罪って国家体制を守るための権力者に都合いい法律ってわけじゃないよなあ
もし戦争になったら誰がどのくらい死ぬかわかったもんじゃない
戦争になったら徴兵されたり偶然戦地に取り残されたり難民としてサバイバル出来ない
政治的、経済的、身体的弱者から死んでいくわけだし、死ななくても人生滅茶苦茶だ
>>22873
となるともし捕虜になったときに口を噤むべきこととかもロクに教えられてないんじゃないか？
雑談に見せかけて日本兵捕虜から色んな機密が聞きだされてしまったらしいけど
偉い奴から逃げるなら捕虜になるとしてもなんも知らない兵士ばっかかな？

日本兵の場合、鬼畜と教えられてたアメリカ軍が食料と医療も与えてくれて日本軍よりずっと自分を大事にしてくれることに感激したパターンも多かったらしいけど、ロシア兵捕虜もそうなる可能性あるかもな

まあろくな作戦も無いから聞き出せることも無さそうだねと

>>22880
>日本兵の場合、鬼畜と教えられてたアメリカ軍が食料と医療も与えてくれて日本軍よりずっと自分を大事にしてくれることに感激したパターンも多かったらしいけど、ロシア兵捕虜もそうなる可能性あるかもな

それ既にいたはず。ウクライナと共に義勇兵として正規兵以外の奴らと戦ってるよ（）
投降兵がそんなだから、既に対策が取られてると思うのよな。つまり、投降の気配があればそいつはひき肉の刑。

プーチンがどういう着地点を目指してるのかよく分からんな。
普通の国なら負けを認めて講話して、敗戦の原因を研究して国力を回復、10年程度で戦力を整えて再侵攻ってなるんだろうけど、ロシアは歴史的に敗戦＝反乱＆クーデターで政権交代だからなあ。

>普通の国なら負けを認めて講話して、敗戦の原因を研究して国力を回復、
何度も言われてるが、プーチン政権は自分たちが甘い汁を吸って君臨できる独裁体制の維持拡大を目的に動いてる
ロシア国民なんて独裁政権が搾取するための奴隷でしかない

その講和して敗戦原因を研究してというプランのどこに、敗戦の責任と戦争犯罪の責任を突き付けられるプーチン政権にとってのメリットがあるの？

イーロン・マスクが「ロシア占領下の4州の編入投票を国連監視下で行うべき」と提案して、ブチ切れたウクライナ政府関係者とツイッターで揉めまくってて草
リトアニアの大統領やゼレンスキーが皮肉で返してる始末
あのメルニクまでしゃしゃり出てきてマスクに「失せろ」発言

ル、ルカシェンコ君！？
>じゃがいも収穫で動員令
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1577003767614287872

イーロン・マスクの提案は旧ユーゴとかパレスチナとか民族問題に何も関心が無かったんだなという感想しか無い
そのくせ影響力だけは強いから厄介なんだよな

>>22882-22883
自分も常々言ってるけど、ロシアは国民どころか国家すら損得勘定に入ってない（独裁者達の利益だけ）から、近代国家の常識で考えること自体が勘違いの元だよ。
例えば、独裁者にとっての常識に「独裁者が認めない以上、そこに間違いがあってはならない。間違っているように見えるのならそれを口にした奴が反乱分子なので処刑しろ」があるが、多分>>22882はこれを理解できてないでしょ？

現状、ロシアの独裁者政権にとって終戦することにメリットなんかなくて、むしろ非常事態の名の元の権限で反乱分子を皆殺しにできる戦時下の方が『圧倒的に便利』だから、戦争の継続を望むに決まってるじゃない。

長すぎたので分割

結局、落としどころなんて4つしかないと思うよ。

1つ、プーチン及びその側近を排除し尽くす。
2つ、動員できる限界を超えた更にその先の限界までロシア国民を殺し尽くし、ロシアという国家を亡国に追いやる。
3つ、ウクライナや西側が諦めて譲歩しロシアの好きにやらせる。
4つ、ロシアが全世界に向けて核弾頭ICBMを打ち出す。

プーチンはゴネ続ければ何とかなった前例から3の可能性に縋り、4の実行か2の結末までゴネ続けると思う。
世界的に1か2だが、お行儀が良い方法ではプーチンが寿命で死ぬのを待つ必要があり、実質的には2。

つまり、ロシア国民の屍山血河の末に、ロシアという国体が維持不能となり亡国に至る、って可能性が一番高そう。

プーチン政権は自分たちの欲望のためロシアとウクライナと世界を踏みにじっているけど、今すぐ停戦するって話はロシアとウクライナと世界のためプーチン政権の首脳部が犠牲になれって話だもんな

そんな自己犠牲をするような連中なら、そもそもロシアを食い物にした挙げ句にウクライナに侵略戦争しかけるとかしてるわけがなくて。

無難に戦争継続不可能になってプーチン政権崩壊ってとこじゃないかなあ
ソ連崩壊のときと違って経済再建は無理ゲーで、EUか中国の経済奴隷になるぐらいしか見えないけど…