ニコニコ大百科

議論のやり方も知らないお子様は放っておきましょう　>gansNXkXTk氏

結局のところ近代的装備で固めた軍隊というものは確固たる兵站システムが無ければ機能できず、
ロンメルに与えられていた兵力、物資ではそれを構築することはできなかったし、彼の能力をもってしても不可能だっただろう。仲の悪い海空軍に他国軍との折衝も考えなければならないという時点で無理ゲーすぎる。
補給が制限されれば展開できる兵力も制限され、それで策源地に近づき余裕が出てくる英軍に勝てというのが土台無理な話。日本陸軍がポート・モレスビー攻めで味わった苦渋を彼も経験していた訳だ。

あと英軍側から北アフリカ戦を見てみるのも面白いと思う。
地中海経由の補給が邪魔されているのは枢軸と同じで、遠回りになる上に荒れやすい喜望峰経由のルートを使う苦労や、アレキサンドリア以東の港湾の荷揚げ能力、距離が限られていた鉄道の能力、枢軸軍の活動を封じる上で絶大な役割を果たす空軍の運用、補給のノウハウなど見るべきところは多いだろう。
海岸沿いの道路やトブルク等は英空軍の格好の目標だったそうだが、彼らの活動の実態はどうにも良く分からん。
どこに、どれくらいの規模、施設を有する飛行場が何ヶ所設置され、そこにどうやって補給を実施していたのか。
洋書や実物の史料でも読まんと分からんとは思うが…。

イタリアもエジプトに侵攻する前にリビアに鉄道ぐらい敷いとけって話なんだよな。
お隣のエジプトやチュニジアには大規模な鉄道網があるのに、
リビアには主要都市近郊にナローゲージのしょぼい鉄道がちょろっとあるだけだった。
人口密度が違うとはいえ全土を横断する鉄道が一つもなかったのは不可解だ。

ガルパンからエルヴィンちゃんの元ネタということで色々調べてみたら・・・。
上司に恵まれなかった有能な中間管理職、本店から無茶振りばかりさせられ、最後には言いがかり付けられて退職させられた支店長
というイメージが焼きついてしまった。

>>64
だいたい合ってるから困るｗ
適材適所って重要だよね

やっぱ北アフリカ侵攻はそもそも地中海、マルタ島を制圧できなかったのがなぁ……

連合国のペデスタル作戦（マルタ島への補給作戦）が成功しちゃったから、ロンメルがどれだけ頑張っても補給で詰むのは明らかだったし、これをロンメルの責任にするのは些か無理がある。

戦線の規模と目的に比して補給面では優遇されてたし
第一補給で詰むことを考慮せずに突進しまくったのは
紛れもなくロンメルの責任
「補給は参謀本部が考えろ」とか言われたって、参謀本部が激怒するのは当然だろう
そもそも参謀本部はそんなことをしろとは言ってないんだから

＞上司に恵まれなかった有能な中間管理職

もともと学歴が低くて課長どまりのモーレツ社員が
部長や役員をすっとばして社長と直結し
取締役会の決議を無視した営業活動を繰り広げ
それを社長が追認しちゃうもんだから
毛並みのいい会社の上層部に嫌われまくりというのが本当のところだな

おいおい、真面目にロンメルが補給考えず突進してたとか言ってるアホいるのか・・・

アフリカ戦じゃ補給線さえ切っちゃえばその軍団は自壊する
（下手するとオアシス取られるだけで撤退しないといけなくなる）上に、
持久戦してちゃ勝てる要素ゼロ、
チンタラ補給待ってても勿論勝てる要素ゼロって状況で、
敵の補給線を絶って自壊させる為に頑張って機動戦してたんだぞ。
むしろ補給の重要性をよくわかってたからこそ、
チンタラ補給待たずに突進してた将軍だよ、ロンメルは。
補給の重要性が判ってる将軍だからって、
補給が全部終わってから動くとは限らん。
補給が終わる頃には勝機は消えてました、残念でしたね、
ってのがいくらでもあるんだから

>>68

＞もともと学歴が低くて課長どまりのモーレツ社員が
そうだね、ロンメルは貴族出身でもなければ栄光（笑）ある
プロイセン王国陸軍出身でもないからね。
軍隊の中の軍隊、参謀本部がサボタージュばっかりやってたのは
バリー・リーチとかが指摘してるけど、
その上自分の嫌いなヒトラーと仲のいい中産階級出身将校だからね。

＞取締役会の決議を無視した営業活動を繰り広げ
ドイツ系の陸軍は、現場に裁量権を最大限与えるのが普通だぞ。
例え命令違反でも、よっぽど重大なものじゃない限り成功すれば追認する。
オーストリア＝ハンガリー二重帝国の「指揮官は勝つ為に命令するのであって、間違って命令を遂行させ負ける為に命令するのではない」を地で行くのがドイツ軍。その伝統を受け継いでるのが今のイスラエル軍なのも皮肉だが

んで結局ロンメルはエジプトまで突っ走る必要があったのか？ってトコに戻る・・・
どのみち負けるのは分かりきったことだし、仮に勝ったとしても得る物は少ない
そんなら無駄に兵力を消耗することもないんじゃないかね？前に進んだところで
最終的な敗北までの時間稼ぎにしかならんし、しかも北アフリカ戦線は急激に前線が動くから
その価値も疑わしいものだ。

いや、それ言ったら枢軸国の軍人はみんな無能だってことになっちまうぜ？ 本人の能力に一切関係なく。

もとはといえばバトルオブブリテンが失敗したのが……。
北アフリカ戦線はバトルオブブリテン支援（と地中海確保）が目的だったんだし。

評価の基準が有能か無能かのどちらかというのもどうかと思うが
そもそも何を取り上げて有能とするのかも問題だし

リビアから英軍を追い出したはいいが、そこから更に東進することの是非を議論することはできても、
それだけで有能か無能か決めるのは無理があると思う
仮にロンメル以外の有能とされる人物がロンメルの立場にあったとしても絶対に勝てないんだから

そもそも、そもそも言い出したら、そもそもヘタリアがエジプト英軍に喧嘩をうったこと自体が・・・ヘタリアはなぜエジプトを欲しがっていたのか。エジプト英軍にリビア侵攻の疑いでもあったのか。
いや、さらにそもそもヘタリアに参戦する意味はあったのか。親独的中立を保って地中海を維持してくれてるほうがよほどドイツ軍にとって助かっただろうに。

N

ロンメルは優秀だけど部下としてついて行きたいか、と言われればNoだなｗ
稀代の戦術家ではあるが、戦略家とはとても言えないし、重要な時にいつも病気とかでいないし
攻撃して勝ってるときは破竹の勢いだけど、負け始めたら踏みとどまれなさそうなイメージ
付いてくならマンシュタインかな。彼なら攻撃、防御、要塞攻略全部いけるし負けてても立て直せる、加えて戦略眼もある。唯一の欠点は軍人は国家（政治）に服従すべしという、軍人らしすぎさ、だな
でも軍人とはかくあるべし、っていう規範のような人だと思うね。東部でSSの虐殺（ある意味で政治）止めなかったことも含めて

ニコ厨なんぞがロンメルを評価せんでも世界中で評価してるから勝手にしたらイイんじゃね？

ロンメルを称賛してるのはモントゴメリーやイギリス人嫌いなアメリカ人だけ。
ヨーロッパじゃロンメルは人気無いよ。ナチの仲間だし、人柄は考慮されない。

つーか軍人とは思えないほど病弱で難ありすぎ、モントゴメリーなんて軍人は身体が資本だと言ってチャーチルに酒と煙草勧められても拒否するくらい断ってたのに。
だからと言っていつもカリカリするならタバコくらい吸えよと思うけど。

レイシストなうえにモントゴメリーってw

ドイツ軍の長嶋茂雄

結果見てからもっかい作戦立てるのが許されるなら、
バルバロッサを一年遅らせてでも北アフリカに全力傾注し、
トルコからソ連に侵入したら開戦劈頭でバクー油田とれて面白くなった可能性が…？

取り敢えずロンメル・ペーパーよんでこいよお前ら

まあ、北アフリカ戦線にはスエズを奪って地中海を庭にする、とか、イタリアの領土を相互通行可能にする、とかの意義はあった気がする

虐殺に関しては、ユダヤ人虐殺命令を破り捨てて無視した人だったね

おっさんモデラーにとって良き練習相手であったロンメル戦車の思い出
実際はロンメル関係ないとわかったときのあの気持ち

大帝国のロンメルはイケメン

逆に戦争中毒で猛将ってイメージの強いパットンが兵站の重要性を正しく認識していたのが興味深い
Dデイを前にした第3軍団への演説とか下品で痛快だけど内容自体は結構的確で驚かされる

アフリカ取られたらイタリア本土攻撃されるし、ドイツにとってもイタリアにとっても北アフリカ戦線は重要だったと思う。ただ、ドイツには北アフリカに大軍を送るにも、物資を輸送するにしても海上輸送能力が足りなかったと思う。まあ、イタリア軍が独力で制圧出来れば問題なかったけど、イタリアの当時の国力では無理だったと思う。必要な戦線だったとは思うけど、勝てる戦線ではなかったと思う。

なお隠し子がばれて奥さんにDOGEZAしたことがある模様

>>89
英雄色好むというからなｗ