ニコニコ大百科

ローグライクって言葉は、昔はNethackやAngbandの系列に連なるものという風に
捉えられていたんじゃないかと思う。今になって思うと、2008年のベルリン解釈も
この2作品がちゃんと該当するように言葉を選んだ感じがある
日本製で言えば変愚蛮怒やelonaよりも初代トルネコの方がはるかにrogueに近いんだけど、
そういう評価のされ方は昔はあんまかったと思うし

IGN記事でてた

『Cult of the Lamb』を遊んで考える「もはや“ローグライト”は再定義しなければならないのでは？」という疑問
「ローグのような要素」はどこ？
Posted 2022年8月28日11:01

https://jp.ign.com/cult-of-the-lamb/62043/feature/cult-of-the-lamb

毎回ステージが自動生成される奴は全部ローグライクだと思ってたけどこんな定義が長時間議論されるぐらい曖昧な言葉だったんだな

>>543
その雑な区切りだと4までのペルソナやShadow Corridorもローグライクになってしまうぞw

正直言って何度でも遊べる(ランダム性＋経験値リセット)っていう部分で他のジャンルと区別されてて、それが面白いから人気のジャンル、だと思ってるので
シレンとか不思議のダンジョン系もnoitat

誤投
noitaとかのアクション系もローグライクって分類にすることには個人的にはそこまで不満は無いな
逆に言えば一度育成したら元に戻せない、みたいなタイプの育成要素があったらそれはもうローグライクでもローグライトでも無くね？って感じ

末端PCゲーマー目線。

当初は直接ローグの影響を受けたASCII表示の（機能を持つ）派生作品、nethackのような作品が「ローグクローン」と呼ばれていた。しかし独創性の強い作品をクローンと呼ぶのはおかしいので、「ローグライク」という言葉が生まれた。

しかしローグライクという言葉も浸透して久しい2010年頃になると、例えばアクションゲームでもランダム性・リプレイ性が強く、ダンジョンに潜っていくゲームも「ローグライクのような」ゲームと説明することが出てきた。「ローグライクライク」である。しかし、RPGをRPGゲームと呼んでしまうような宣伝屋はこれを「ローグライク」と短縮した。

これを一笑に付していたら、異ジャンルのゲームに「ランダム性」のような意味でローグライクという言葉を乱用するのが当たり前になってしまい、世に氾濫して制御不能になった。
この大混乱は「ローグライト」という言葉が収拾した。

>>544
実際雑な言葉になってきてるからね…
本文で例に挙げられているSpelunkyなんか、2009年に英語版Wikipediaの記事作られてるのに、2017年になってテンプレートのジャンルにローグライクが追加され、記事自体がローグライクカテゴリに入れられた。
これが2009年なら編集合戦になってたと思う。

>>547
やっぱ末端っておかしいんだな

>>546
その理論ならスペルアンロックのあるnoitaなんてローグライクでもローグライトでも無くね？ってなるのでは…？
最近多いポイントを稼いでキャラを恒常的に強化ってのは複雑なゲームシステムをRPG的な要素で理解させるチュートリアル的な仕様、言ってしまえばシレンのアイテム持ち込みダンジョンみたいな存在であって、最終的にフル強化を前提にした高難易度ステージを用意してあるであればそれはローグライクと言っていいと思うけど
アイテム持ち込みダンジョンが過半数を占めるRPG要素が強いシレンだって、最終ダンジョンがある以上誰もが認めるローグライクなわけで
まあシレンはローグライクじゃねえって話なら俺は諦めるわｗ

そもそもRPGのシステムと合わさってるのが珍しいだけでランダム要素も毎回最初からも
ゲーム全般（ビデオゲーム以外も含む）の要素としては特に珍しいというものでもないからな
直接的にローグを模したゲーム以外に対してはまあ訳がわからなくなってくるよね

ダンジョン自動生成とかランダムとかは
たしかに楽しい要素ではあるしローグの特徴ではあるけど
ゲームジャンルとしての観点では
「ターン制かアクション制か」以上に重要な情報なんかあるわけないので
そこを軽視してジャンル名として雑に冠する人は信用できない

何！？報酬を三択から選んでパッシブ盛り盛りにするのがローグライクではないのか！？

ローグライトタグがついてるものには高確率でローグライクタグもついてるようになっててジャンル分け・検索分けとしての機能を失ってる…
「ローグライクの要素をある程度持っているけど、典型的なローグライクからは少し外れるゲーム」として区別するためにできた単語じゃなかったのか？両方つけてどうする
もう伝統的ローグライクタグくらいしか機能してない

ニンダイでこの単語使ってたの意外だった
他のゲームの名前使うのって版権というか会社のイメージ的に大丈夫なんだろうか

ローグライクと言いたいけどそういうとなんか言及されそうだからローグライトと呼称している

結局何が悪いんだろう
・自分が作った物に自信は持てないけど訴求範囲は広げたい小心強欲開発者
・俺基準のローグライク以外はローグライクに非ずで何にでも噛みつくローグライク原理主義者

言葉の定義がどうとかはもうよくわからんが。
何の気なしに手を出した同人エロゲーが『自称本格派ローグライクゲーム!!!』とアオリ文句を添えてたんだけど、めちゃくちゃ面白いんだわ。
いや、エロ目的で始めたし、そのエロ目的でも満足なんだけど、それにしてもゲームパートがめっちゃ面白い。RPGツクールで不思議のダンジョン出来るのかよ……

ローグライトに属するゲームにローグライクっていうラベルが貼られてると、いざ買ったときに（遊んだときに）全然ローグっぽくねえじゃねえかってなるのを危惧してる派

ローグライトも嫌いじゃないけどね、ガッチガチの古典的なのを遊びたいんだよ

次の1ターンで死ねる、でも何時間でも悩めるっていう究極に濃い時間は古典的ローグライクじゃないと味わえないからね

他に代替になるジャンル名が出て定着しない限りはローグなんちゃらで呼ぶしか無いんだろうなあと
ただまあアドベンチャーなんかもめちゃくちゃ広範囲なまま定着しちゃったし一定範囲で通じればどうでもいいやってのはあるかもしれん

ついにsteamの伝統的ローグライクタグにすら
デッキ構築型やヴァンサバライクのローグライト系が検索結果に混ざってくるようになった
伝統的の意味わかってんのかもう検索乞食としか言いようがない

>>560
マジかと思ってsteam見てみたら検索妨害っぷりがほんとにがひどいね
同じゲームに「ローグライクアクション」「ローグライト」「ローグヴァニア」「伝統的ローグライク」と3つも4つもタグがついてる

やっぱり個人的には不思議のダンジョンのそれがローグライクの典型としてわかりやすいと思う(≒そこから大きく離れるようであればローグライクでないみたいな)
上とか記事中でも言われてる通り不思議のダンジョンですらローグライクでないとすると今一般に普及してるゲームでローグライクといえるものは無くなる印象も

アクションローグライトはアクションゲームの魅力をローグライト要素に殺されてるし、ローグライクの魅力をアクション要素に殺されてる

こないだランダム要素を完全排除したローグライトが登場って記事みかけてこのジャンルがどこへ行きたいのかわからなくなった

>>555
ローグ自体は普通の単語だから別にいいんじゃないか？
ゲーム名が由来になってるジャンルを使うのが良くないならアドベンチャーゲームもアウトになるし

RPGがロールプレイングしてねえって文句言う人は平成には消え去ってるんだし、そういうのに拘る人がいるってのはやはりマイナージャンルとも言える
まあ、それを区別するための伝統的ローグライクタグを雑に使うやつは流石にどうかと思うけど

ローグライクって淫夢に似てるよね
全然淫夢要素無くても淫夢扱いされるし

恒久的に強化する要素があるゲームは強化できるだけ有利に見えるけど
強化しないと進むのが困難なわけでレベル上げみたいなアンロック作業をやらされて萎える
長く遊びたい人はそれでいいんだろうけど自分は合わなかった

最近はデッキ構築型のゲームをローグライク扱いするようでもうよくわからなくなった。
むしろローグ型を別の名前にするしかなさそうレトロニウムじみてきた

>>555
もう50年近く前のゲームで完全にジャンル名として扱われてるので