ヴェノマニア公の狂気
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271
ななしのなっしー
2010/12/16(木) 10:10:42 ID: +nyAvEASva
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がくぽは下級の貴族の浮気相手の子供で、すでに後継ぎとなる子供は妻との間にできていてがくぽは用無しだった。
がくぽは幼馴染みGUMIにかつて恋心を抱いていたが家柄の関係でGUMIからは好かれなかった愛が憎悪に変わっていった。がくぽは孤独と憎悪を抱き苦しみながらも生きていった。
そしてマーロン国では後継ぎが生まれず、王は困り果て貴族の子供を養子にしてより良い人間を後継ぎにする事に決めたここで王は自分の計画に孤独でどこか影のあるがくぽを利用する事に決めた。
王はがくぽに整形手術またはその類いをがくぽに施し(整形はできなくともなんらかの方法で顔面をマシにする)がくぽに大量の薬(媚薬、依存性有)を渡し権力、領地を与えがくぽを公爵とした。
そのかわりに女を魅了し色んな国から女をたくさんさらってくるというある意味禁断の契約をする
がくぽは美しい女を見かけたら近づき少量の媚薬を与え微笑みを浮かべる薬に酔った女たちはがくぽのもとを訪れたがくぽもこの力に魅了されGUMIにも薬を間接的に渡し自分の城に誘い込んだ。
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272
ななしのなっしー
2010/12/16(木) 10:15:41 ID: +nyAvEASva
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271の続き
他国の王や民も不信に思い刺客を送り込むが失敗に終わる。女性を人質に取られているため下手に手を出せず困り果てた
そうしていくうちにがくぽは自分の快楽のために馬さえも連れ込み最終的にはマーロン国の王妃までにも手をだす。怒ったマーロン国王は行方不明の女を探していたKAITOに「がくぽの屋敷にお前の愛していた女がいる奴は冷酷な人間だからその女がどんな仕打ちを受けているのか分からないそしてたくさんの女を連れ込んでいるから男が退治しに行けば女に危害を加えるかもしれない。」と言った
KAITOは怒り狂いながらも女装をし、がくぽに近づく胸に刀を刺して出た茄子汁はがくぽの血と胸に入っていた媚薬入りのビンが割れて混ざり合ったもの。
KAITOが刃物を持ちながら恋人を探しに行くがKAITOの恋人など屋敷にはいなかった。流石の女たちも殺人鬼が入ってきたと勘違い、すぐさま屋敷から逃げ出したGUMIだけ、紫の髪のがくぽを見て幼なじみを思い出すが人違いだろうと思い屋敷を去っていく
あぁ...僕のかわいい幼なじみ...まだ君に好きだと言っていないんだ...待っておね...がい。
すいません妄想しまくりましたorz
あくまで僕の考え方です!!
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273
ななしのよっしん
2010/12/16(木) 16:45:21 ID: d4Bl0tuhjr
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>>271-272
>KAITOが刃物を持ちながら恋人を探しに行くがKAITOの恋人など屋敷にはいなかった。流石の女たちも殺人鬼が入ってきたと勘違い、すぐさま屋敷から逃げ出したGUMIだけ、紫の髪のがくぽを見て幼なじみを思い出すが人違いだろうと思い屋敷を去っていく
なんだかなぁ…ひたすらがくぽに都合の良い、KAITOを悪人役にした、二次創作にしか見えないわ
そもそもKAITOにびびって女達が逃げたってどんな超解釈だよw
我に返ったってことは、レイプされてた事に気づいたから逃げたんだろうに
GUMIの目の前で肖像画を燃やしてるのにGUMIが気付かなかったってのもなぁ…
まあ拡大妄想大いに結構だけど、個人的には無いな -
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274
ななしのよっしん
2010/12/17(金) 11:34:44 ID: oZ4PW4qPGY
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275
ななしのよっしん
2010/12/18(土) 14:18:46 ID: +mvKvIWirq
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276
ななしのよっしん
2010/12/19(日) 21:47:15 ID: oobLyJdSyf
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277
ななしのよっしん
2010/12/19(日) 22:28:51 ID: 4lJXXL1bad
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278
ななしのよっしん
2010/12/20(月) 09:24:44 ID: +mvKvIWirq
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>>276
その発想は新しいな。
(CDの収録順的に)コンチータがヴェノマニアより先っぽいし、
ネタとして繋がるとは思わないけど
ぶっとび解釈でちょっと楽しかった。
以下は少々スレ違いでちょっと申し訳ないのですが...
>>277
「悪の娘」と「悪の召使」って美しい悲恋物語?なのか???
大量殺人者で高慢な「悪」のリンと
中二全開な「悪」のレンの物語だろ?(と私は思ってる。
貶してるわけじゃなくて、ヴェノマニアと同じで「悪」であることが魅力ってことね。)
それぞれの解釈で楽しめばいいと思うんだけどさ、
「台無しになる」なんて、自分の思い入れを理由にしての否定は
どうかなと思う…。
後半の文章みたいに理由づけした反論は、
色んな解釈があるなぁって見てても楽しめるんだけどね。
あと、世界観に関しては、中世ヨーロッパっぽいとはいえ、
ファンタジーなので、独自の宗教的観念から堕胎が許されないとか
無理やりこじつけできないことはない、とは一応言ってみる。
(あ、設定に賛成してるわけじゃなくて、
ファンタジーだし、実際に悪魔がいてもいいんじゃないのかなレベルの話です。
要は、一貫してれば世界観としては成り立つみたいな?) -
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279
ななしのよっしん
2010/12/20(月) 10:37:11 ID: +mvKvIWirq
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280
ななしのよっしん
2010/12/20(月) 16:42:26 ID: oobLyJdSyf
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281
ななしのよっしん
2010/12/20(月) 18:59:12 ID: UlZqYjfT+C
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>>277
うーん……、もっとやんわりと書き込みしてほしいな
自分の好きな作品に干渉させて欲しくないのはわかるけど
まあ、不幸にも受胎した被害者がいたとして、ヴェノ公の子孫は残せない可能性高いと思うんだよね
>>278の人とは逆になるけど、宗教的な考え方が強いとすれば悪魔の子は産んではならない、ってなるよ普通
国中を巻き込んだ犯罪、しかも悪魔による仕業なら、国のトップが規制するレベルだろうし
もちろん被害者の出産を
堕胎してはならない、ってご都合主義な宗教観を適用するにしても、どう考えても優先すべきは国が悪魔の血で汚染されないことだよ
あと悪魔の子孫によって罪が繰り返されないようにってのもあるし
(これだけの犯罪の後なら、子孫に魅了の力が継承されるのを当然恐れる)
少なくとも、悪魔の子でも堕胎は許さない、ってことには普通ならないw
複数の国、さらに王族に手を出した犯罪者なら、ヴェノ公の一族にも粛清が及んでおかしくないし、ましてやヴェノ公の子供が居たとしたら…ってことじゃないかな
君の言うように産むことからして難しいんだと思うよ
あと被害者全員が望まない子だってのもあるしね -
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282
ななしのよっしん
2010/12/21(火) 01:11:39 ID: lKddhiUBid
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「被害者」は産みたがらないだろうし、悪ノ王国の公式によればヴェノ公の子孫はレヴィン教とかいう貞操重んじてそうな宗教から迫害されたらしいから、生まれた子供がいても素性は隠されて公にはほとんどいないんじゃないかね
以下、長文チラ裏
ところで公式の文章読んで、悪魔云々ってこのレヴィン教とやらが言い出したことなのかもとか思った。
ヴェノ公生存中は冷遇でもされてて、ヴェノの死後力を持ったときに教義的にけしからんかったか敵だったヴェノを悪役にしてプロパガンタに利用した、それでヴェノマニア公爵は悪魔と契約してたとかいう御伽噺になったとか
>>269も言うように、エロ公爵は単に色狂いで権力とか麻薬とかでハーレムしてただけなのかもしれない(それも大概鬼畜だが)
まあ、あの記述は史実で曲はあくまで「物語」だから関係ないかもしれないけど、「事実」と「史実」と「物語」はどの程度一致してるんだろう、って考えると妄想が膨らんで楽しい -
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283
ななしのよっしん
2010/12/21(火) 09:35:19 ID: oZ4PW4qPGY
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284
ななしのよっしん
2010/12/22(水) 18:45:29 ID: UT8y/JwMSf
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285
ななしのよっしん
2010/12/30(木) 00:07:57 ID: g9SFmjA0n9
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286
ななしのよっしん
2010/12/31(金) 00:07:33 ID: VD//gA4y7n
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287
ななしのよっしん
2011/01/06(木) 03:18:27 ID: EhN3J3Emru
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流れを戻してしまうのですが、KAITOはGUMIの恋人説には自分は賛成です。
ただ、GUMIは分かりませんが、KAITOはGUMIを愛してはいなかったんじゃないかなぁ…とか。
というのも、KAITOはそもそも人間なのかな、っていうのを『悪ノ王国』のブックレットや楽曲から感じました。
小説読んでないのでおかしいこと言ってるかもしれませんが……。
他動画の話が混じってきてしまうけど、KAITOの目的は最初から「がくぽを殺すことだったのではないか」と思ったんです。
若干こじつけだけど「紫色の刀」っていうのは「(色欲の悪魔が憑いた)がくぽの紫の滴をつけた刀」のことかと。
収集家であるKAITOは紫色の刀を収集するためにGUMIと恋人になってがくぽに近づいた。
……とか。
あ、でもそうすると>>154みたいなKAITOのせいでがくぽの罪が加速化した説明がいかないか。 -
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288
ななしのよっしん
2011/01/08(土) 02:04:29 ID: oobLyJdSyf
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289
ななしのよっしん
2011/01/10(月) 00:34:12 ID: /l0QK5Ttp7
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290
ななしのよっしん
2011/01/11(火) 08:48:40 ID: Sug5tZZsIS
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>>288
実際見てちょっと笑ってしまった。
あれで生ぬるいのか。
擁護解釈のしようが無いくらい、徹底的な描写にしたかったのかなw
>>287
収集家は七つの大罪を集める事、それによって得られる物が目的だと思うので、まだ存在しない物を収集するって解釈もアリかな。
ただ、KAITOが全てを知りつつ恋人に近づいたんだとしたら、対象はルカでも良いと思うんだよね。
このあととある人物がルカーナと接触するし、ルカが巻き込まれることは史実として確定事項な筈(ガレリアンの視点でだけど)。
となると、そういった事を知っているのであれば、グミナよりもルカーナに近づく方が手っ取り早い。
なので、収集家は近い内にGUMIの傍で事件が起こり、その際に特別な武器(刀)と悪魔の血で収集品が完成することを知ってて、尚且つこの後の展開は知らない?
何か天啓を受けた人とかそんな感じなら、そういう行動もアリかもね。
まあ、カーチェスはマーロン国の貴族らしいし、恋人としてはグミナが一番自然かもしれないけど。 -
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291
ななしのよっしん
2011/01/13(木) 20:39:28 ID: m0DK7SS9Tz
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自分はむしろカーチェスとグミナは無関係だと思ったなあ
事件の後グミナは追害を受けて隣国のエルフェゴートに亡命、後に女性宰相になってるけど
カーチェスが恋人だったら一緒に海の向こうのマーロン国まで逃げると思うんだ
ヴェノマニア公殺害の罪もお上直々に不問にされてるから国に戻れないってこともないだろうし
それともう一つ全く関係無いかもしれないけど、ここから後の時代に登場するKAITOが演じるキャラって、みんなマーロン国王家と何かしらつながりがあるんだよね。
コンチータ様のコックのヨーゼフ(王家の血筋)
マーロン国王カイル(偽名はカーチェス)
収集家のガレリアン(姓がマーロン)
やっぱりリストにあったマーロン国王妃のユフィーナが相手だと思う
普通だったら王妃に対して恋人って表現はしないけど
案外KAITO自身も王妃といち貴族の不義な関係の持ち主だったっていう線もアリかも
チラ裏失礼しました。 -
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292
ななしのよっしん
2011/01/16(日) 20:36:40 ID: OnESRYgBpf
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>>291
歴史からすればなんでカーチェスの母国に行かなかったのってなるよね。同意。
でも、王妃の不倫相手だから「恋人」という表現になった、ってするのはかなり強引だと思うw
個人的に、歴史と事実はかなり食い違ってると思う。
歴史ってのは、時の権力者に都合の良いように書かれるものだし、更にこの世界では情報操作しそうな人物が居るし。
そもそも、グミナがヴェノ公の愛人ってことからして、曲の内容と大きく食い違ってるわけで。
曲が事実に限り無く近い内容を語っていて、歴史の方は色々ねじ曲げられたお伽話じゃないのかな。
悪ノ娘と召使に関しても、曲の内容と食い違った事が書かれてるし。
正直、貴族であるカーチェスが王族や貴族を放ったらかして、恋人だけ連れて逃げるってのは違和感しか無い。
大物の被害者を保護すれば、公爵殺しを咎められないで済むだろうって考えるよね、普通。
ヴェノ公の屋敷を突き止めた理由も、GUMIが恋人ってのが一番分かりやすいと思うし。 -
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293
ななしのよっしん
2011/01/16(日) 23:36:53 ID: oobLyJdSyf
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294
ななしのよっしん
2011/02/01(火) 00:39:24 ID: xdWIJ7RUUq
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曲が事実、歴史も一部異なるものの概ね事実だという前提で話します。
グミナが宰相になるのは、同じような被害者を無くすためだと想像出来ますが、なぜ公爵の愛人として迫害されたのか不思議でなりません。
行方不明者リストにある以上、被害者と認識される筈です。
なので恐らく、故意にグミナを公爵の愛人だとして貶めた人物が居るのでは?
そんな事をする理由は怨恨だとしか思えませんが、グミナが恨まれる理由ってなんでしょう?
私の考えは、カーチェスと恋仲であった、だと思います。
もちろん恨んでいるのは公爵の家族や関係者です。
幼馴染でありながら公爵を見殺しにした、というのもあるでしょうが、それだけだと弱い気がします。
公爵ほどの爵位なら、王室と近い血縁関係なことがザラなので、捏造・迫害等で追い詰めたとしてもおかしくありません。
迫害を促したのも国の重鎮達なのかな、という気がします。
あと亡命先で、女性宰相になるまでの地位を得るには、それなりの支援者が居たのでは?
また、公爵の愛人という汚名を被れば、亡命出来る国は事件の被害が少ない国に限られると思います。
ここでの一連の意見を見てふと上記のようなことを思いました。
お目汚しすみません。 -
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295
ななしのよっしん
2011/02/01(火) 12:25:44 ID: m0DK7SS9Tz
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296
ななしのよっしん
2011/02/01(火) 19:17:40 ID: xdWIJ7RUUq
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>>295
ご意見ありがとうございます。
もちろん、グミナ以外も迫害を受けたという前提での想像もしました。
ただし、被害者は魔術で抵抗のしようがなかった上、王室の人間にまで被害者が居ます。
王室のレイプ被害なんて一触即発の国際問題ですよね。
そんな中、「悪魔に汚された女」という悪評は、王室の女性を守る意味でも紛争回避の意味でも、当然もみ消されるのでは。
以下は例えですが、組織の上層部は「内部告発」などがあれば、身内であろうと処罰しなければ示しがつきません。
…しかし、内部告発者がその後、裁かれた者の身内に恨みを買って陰湿な苛めを受ける…なんて話ありますよね。
この話も同様に、国の上層部(公爵の関係者)としてはカーチェスを粛清出来ないし、公爵の罪も公的には非難しなければなりません。
なので、せめて少しでも怨恨を晴らすために、捏造や悪評を流して裏でレヴィン教徒達を煽動したとか。
要するに逆恨みの最後っ屁です(失礼)。
長くなりましたが、迫害の対象に「王室の人間」が居るのに、レヴィン教徒の迫害が野放しにされるのか、が疑問点です。
不敬罪なんてレベルじゃないですから。
「幼馴染」から「愛人」というのが無理矢理というか飛躍し過ぎてるのもあります。
色々こじつけの理由も考えましたが、グミナを対象とした、怨恨による意図的な捏造・迫害が一番しっくりきたわけです。
どうでもいいですけど、「愛人」と捏造されるには「正妻」が居たんでしょうね。
恐らくは政略結婚で、屋敷に囲われてない以上愛情も無く器量が悪かった、とか。 -
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297
ななしのよっしん
2011/02/01(火) 21:13:08 ID: OnESRYgBpf
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公式サイトでも女性を「攫う」って表現だし、悪魔に穢された体を嫌って交換してたり、
曲だけでなく歴史上でも女性は被害者として描写されてる。
恋人や夫のいる女性、幼子や果ては人間でない者?などもハーレムに取り込んでいるから、
悪魔の力が女性の意思を無視したもの、というのは明白。
従って、国民の認識は、ヴェノ公による誘拐・レイプ事件でまあ間違いないと思う。
その上、この事件、王族・貴族から平民まで、国中の女性が被害者だし。
レヴィン教の規模がどのくらいか分からないが、
流石に被害者全員を迫害してたら国から鎮圧されるんじゃないだろうか。
そもそも王族を迫害する時点で断頭台行きだよね、こういう世界だと。
とりあえず、個人的に歴史の方は眉唾ものだと思ってるけど。 -
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298
ななしのよっしん
2011/02/02(水) 18:03:20 ID: Sug5tZZsIS
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>>297
カーチェスが公爵殺しを不問にされてるので、事件の全容は明らかになってると思う。
その上で、宗教の潔癖性で加害者・被害者関係無しに差別することはあるかもね。理不尽だけど。
けど、自分も1つの教団が王族を表立って侮辱すれば、タダでは済まないと思う。
多分この事件での迫害対象は、ヴェノマニア公と愛人(とされている)グミナだけだったんじゃないのかな。
特に公爵一族の迫害なんて、被害者達が率先してやるだろうし。
歴史の方も、ニュアンスとしては、「悪魔の力」ではなく、「女性を誘拐して陵辱する行為」を「悪魔」と罵ってるような記述だよ。
レヴィン教徒がグミナを迫害したのは、悪魔と交わったからではなく、単に大罪人に加担する女だとでっち上げられたからだと思う。
被害者達はグミナが愛人でない事実は見ているし、グミナを陥れようとする意志が働いてるってのは確かにありそう。 -
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299
ななしのよっしん
2011/02/02(水) 21:52:47 ID: oobLyJdSyf
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300
ななしのよっしん
2011/02/03(木) 21:46:34 ID: q4qqbluP6X
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>>298
大体同意
レヴィン教徒が被害女性まで迫害したって意見は、ちょっとどうかな
宗教ってむしろ被害者を救済するような教えの方が自然
その方が入信者が増えるし信者も敬虔になる
王妃や王女を含む、国中の女が誘拐・暴行を受けてて、それを迫害とかいう動きになるかな?
特別な意図がなければ、普通救済するような教えを説くと思うよ
がくぽの死後、彼の関係者(愛人と誤認されているGUMI含む)を迫害するのも、被害者達の信仰心を高めるパフォーマンスだって推測できる
個人的には、レヴィン教が理不尽な迫害を行ったという印象は受けなかった
道徳的な教えに基づいているから、女を誘拐して犯す行為を迫害してるようにしか見えない
現実にもレイプされた人を不貞の女としてリンチする宗教とか、確かにあるにはあるけど…
そこまでエゲツない世界観にしたんだろうか、悪ノP
そもそも、「悪魔の力」というものは、国の上層部のみの秘匿情報になってそうだけど
国を転覆できる恐ろしい術だから -
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