61 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 01:02:58 ID: Ca0AoOq2Mk
>>60
アーモンドアイも加わり三つ戦があるかと思うとwkwkが止まらない!
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62 ななしのよっしん
2020/06/06(土) 17:19:12 ID: eTNR7ktAKD
>>58
サラブレッド進化だとか多様性とか言うなら、アジアドバイ制した所で満足すればいいものを

競馬発祥の地でもう50年三冠馬が出てないというな、もう三大始祖からやり直せ
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63 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 11:24:09 ID: dtt1A35VbQ
三冠って今までアメリカの一組しかいないんだな
まして敗だしコントレイルは新たな伝説を作れるのか
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64 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 21:41:39 ID: EXRLiG4Z9D
凱旋門賞って、過去凱旋門賞日本での種牡馬成績考えるととんでもない大コケして幻想壊れるところまでは見える
いっそ日本微妙な成績のが勝ってくれたらいいとまで思う
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65 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 22:21:39 ID: 2kTePgHiII
最後に日本で繁殖で成功した凱旋門賞トニービンまでさかのぼるのか
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66 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 08:33:43 ID: EXRLiG4Z9D
>>65
それ以降で一番成功してるバゴですらビッグウイークは一のG1ホースだったのに種牡馬入りすれできず、最近やっとクロノジェネシスが出てきた程度だったからなあ
海外で成功してるモンジューシーザスターズですら日本では微妙

正直、三冠捨ててまで行くような価値のあるレースでもないと思う
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67 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 02:10:09 ID: rMZCaROL/D
そもそも今年はコロナのせいで凱旋門なんて行ける訳ないんだから杞憂だよ 営も神戸から菊と明言してるし来年は知らんが三冠を心配する必要はない 
最初から欧州に居座って帰れないディアドラが挑戦を表明してたけど あれ結果論とは言えある意味今までの日本が考えれる凱旋門挑戦ベストローテの一つなんだよな
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68 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 02:19:05 ID: rMZCaROL/D
>>65 トニービンまで遡るというかトニービン位しか成功してない あとは及第点なのはダンシングブレーブとバゴとセントクレスピン位か 

海外だとアーバンシー シーザスターズ モンジュー ダラカニ レインボウクエストそれなりに結果出してるのにな レインボウクエストに至っては持ち込みのサクラローレル日本でも結果出せたが
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69 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 02:31:24 ID: rMZCaROL/D
>>64 65 まぁ凱旋門勝ちよりマシとは言え歴代三冠馬もお世辞にも繁殖成績いいらばかりじゃないが・・・というかリーディングバンバン取れるディープが異常なだけなんだが

でも日本の凱旋門掲示板入線組って三冠馬2頭を含めキズナエルコンと何かの間違いで2着に突っ込んだフェスタ以外凱旋門大好き社台くんの贔屓にされてなんだかんだ繁殖成績悪くはいんだよな フェスタも日高からG2出せてはいる訳だし 
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70 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 12:10:18 ID: EcVVM+m4NW
三冠馬種牡馬として成功したといえるのはリーディングサイアーのディープを除くとシンザンぐらいで、あとはG1出したセントライトシンボリルドルフオルフェーブルが及第点って感じかね。シービーとブライアン残念ながら・・・
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71 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 01:35:38 ID: rMZCaROL/D
英国ラブ2冠達成 今年は実にシンクロニシティしてるな まぁ英国牝馬三冠路線はただでさえにキツい しかも距離短縮傾向で今じゃカビが生えても近づかないセントレだからまず三冠はありえないけど・・・
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72 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 01:42:25 ID: rMZCaROL/D
>>70 セントライト戦後という時代を考えたらまともに種牡馬できてた内の仕事だけ見れば十分成功の部類ではあると思う 
晩年は種牡馬というよりどう考えても扱いが悪すぎた サラブレッドですらない付けられちゃどうしようもない
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73 ななしのよっしん
2020/07/23(木) 16:52:57 ID: rMZCaROL/D
三冠馬種牡馬成績でふと思ったが三冠馬はさすがに中々失敗しないな
オーモンドボンクラだったが代表産駒のオームがオーム系を作る発展 現在も辛うじてラインが残る
アイシングラスチャンピオンサイアーにこそなれなかったが後継を排出 後のスイフォードブランドフォード系の礎になる バーラム系の先祖
バーラムボンクラだったが数少ない産駒から子孫にドイツの名種牡馬モンズンを排出し繁栄現在ラインが残る
ニジンスキーニジンスキー系を確立して成功 衰退したもののラインは今も海外で残る
シアトルスルー→同じくシアトルスルー系を形成 子供APインディから更に発展し今も北の一に残る
ディープインパクト→系統確立レベル 10年代日本競馬の第一極を担った

二頭米国三冠馬ジャスティファイはどうなるかだしコントレイルが達成したらどうなるか 楽しみは尽きないな
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74 ななしのよっしん
2020/07/23(木) 17:02:32 ID: rMZCaROL/D
>>73 ライン存続も絶望的で産駒G1一頭以外パっとしなかったシンボリルドルフを加え忘れてた・・・
バーラムの子孫からモンズーン出す程の一発逆転じゃなくていいからクワイトファインにはいい子を残してほしい
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75 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 16:17:57 ID: rMZCaROL/D
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76 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 16:04:04 ID: rMZCaROL/D
ついに生まれてしまった・・・同一年三冠が・・・おそろしい・・・おれは恐ろしい時代に立ち会ってしまった・・
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77 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 16:21:35 ID: XL1S4gdvu1
>>76
下手すりゃ、一生に一度の巡り合わせ。たしかにとんでもないな。
話が飛ぶけど、後はアーモンドアイの8冠達成、オジュウチョウサンの8冠達成も待っている
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78 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 16:25:54 ID: dtt1A35VbQ
同時に三冠馬が出るなんてな年だw
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79 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 18:51:33 ID: wk0izkGeW8
マンノウォーってアメリカじゃ伝説重されてるのに三冠馬扱いはされていないんだね
あくまでも、ケンタッキーダービープリークネスSベルモントSの勝ち
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80 ななしのよっしん
2020/10/27(火) 22:29:49 ID: Ca0AoOq2Mk
>>78
しかも現役で3頭いるという
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81 ななしのよっしん
2020/10/27(火) 22:38:42 ID: EXRLiG4Z9D
>>77
一生に一度どころかこの先何年と日本競馬が続いてもこれが一度きりかもしれない奇跡だと思う
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82 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 04:02:59 ID: rMZCaROL/D
>>80 現役で3頭ってだけならオルフェアパパドンナがいた2012年があるな   
あのときも毎年3冠三冠馬が出るなんてな年だと思ったが今年の凄さには及ばんな

しかしオルフェーヴルの時といいコントレイルの時といい三冠馬が出る年は日本は大災害競馬場変わったり人だったり受けてばっかりだな・・・
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83 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 11:00:49 ID: rMZCaROL/D
三冠馬三頭が一堂に会することが決まったジャパンカップゲロ吐きそうなほどになってきた
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84 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 15:56:29 ID: YMdsn7p1My
結局のところ三冠馬って、「が先か、が先か」じゃいけど、「三冠馬余りにも強過ぎたのか」、「同世代のライバル余りにも弱過ぎたのか」って議論に行き着きますよね…
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85 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 18:06:49 ID: Ca0AoOq2Mk
シービールドルフ世代を見れば、それがよくわかる
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86 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 11:51:52 ID: rMZCaROL/D
ルドルフはまだしもシービー世代はむしろ一番三冠馬が強すぎるか世代が弱すぎるかよくわからん世代な気がする メジロモンスニーは怪ピークすぎても重賞勝ててたし普通に強かったと思うぞ なんてったってサリオス以外2冠を二番人気で2着二回した


この問答でいつも思うのは世代りって結局自分の見たいの見たい情報を見たい所だけ抜き出してるだけだから、議論すればするほどばからしくなるって事位かな 結局その人がそう思うならそれでいい だと思う
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87 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 06:26:00 ID: rMZCaROL/D
>>84 面いのは牝馬三冠になると「三冠馬余りにも強過ぎたのか」、「同世代のライバル余りにも弱過ぎたのか」って極論に走った議論が全く発生しないんだよね 

アーモンドの世代もジェンティルの世代もクラシック組はクソ強いしタクト世代も現状評価は高い ラモーヌ世代もが劣った時代でよく戦ってるし 三冠クソ強い年は世代もただただ強いし 逆に三冠取ったのにライバルのアドグルファンの色眼鏡やその後の逆転もあって未だに評価が低いスティルインラブみたいなのもいて 

世代が弱いか三冠馬が強いかって議論ごっこができそうなのせいぜいアパパネ位しかいないがアイツオークス同着のせいでどっちがどっちみたいな話は聞かないな・・・
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88 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 13:51:26 ID: rMZCaROL/D
コントレイルオルフェも「三冠馬余りにも強過ぎたのか」、「同世代のライバル余りにも弱過ぎたのか」って議論に行き着かない感じありますね・・・ オルフェ2冠で勝ちきれない東京開催だったのを馬場が重くなってたお蔭で勝てた感あるしコントレイル2冠の相手は強いし三冠で追い詰められたりと世代か議論の難しい三冠な気がする
結局強いものは強いで終わる話ではあるんだが昔にべると近年の三冠馬でそういう極論が出ないのはクラシックでも距離に合わせた使い分けがしっかりしてきたおかげってのもあるのかもしれない
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89 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 14:30:12 ID: 2kTePgHiII
コントレイルデアリングタクトの名誉のためにもナンバー2のサリオスレシステンシアには頑ってほしいですね
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90 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 16:33:53 ID: rMZCaROL/D
今年のJC伝説だったわ・・・三冠馬ワンツースリーで引退するが最後に王の貫録を見せつける 完璧ドラマだった
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