151 ななしのよっしん
2022/05/06(金) 07:46:03 ID: 6lgxNRilqS
どいつもこいつも御家騒動だからねぇ…→宇喜多秀家(権基盤が秀吉護だったから秀吉の死で瓦解)も毛利輝元(秀就を後継名したり、筑前石田と取引したり、秀元への詫びに別創設時に吉川広家等に立ち退き要したり)も
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152 ななしのよっしん
2022/07/19(火) 19:41:03 ID: y/+RKVNitN
と言うより豊臣政権内での家康の立場が関東250万石の大領に加えかつ公家も加えた上で当時の最高官位(正二位内大臣)
さらに跡継ぎの秀忠秀吉生前から従三位中納言で既に家康以外の大老と同格その上で秀頼の義になることが確定してるわけで
逆に他の大老では前田の跡取りの利長は秀忠より官位昇任がかなり遅くて明らかに格差つけられてるし毛利宇喜多>>151の通り
その上で上杉会津に移封した訳だからな
これで徳に権集中させないようにしたってのは理がある
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153 ななしのよっしん
2022/08/22(月) 03:45:25 ID: J5C9bJuwZ6
そもそも豊臣政権の東北の仕置きに問題があるんだよね
まぁ政宗が一扇動したせいはあるが(島津長曾我部はもともとの土地アンドだけど、伊達米沢桑折を取り上げられて北に追いやられた)

最上上杉飛び地とか、そもそも越後の上杉勢は東北をまったく知らないのにやっていい事ではない
両者で対立になるのも当たり前

東北の火種作ったのは秀吉が悪いし、五奉行が悪い
そして巡り巡って西軍で三成敗北の原因になるという。。。
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154 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 01:00:07 ID: fCkkzhhVtD
三成があまりに弱すぎたせいで東北勢が迷惑被ってこそいるが逆はない。三成の敗北東北情勢のせいにするのは責任転嫁も甚だしい。
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155 ななしのよっしん
2022/09/11(日) 18:40:07 ID: KoC/fsWQ0R
最近は東軍に西軍が殺された説が有だから、三成は戦下手だったという事になるな
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156 ななしのよっしん
2022/10/15(土) 09:53:56 ID: 6lgxNRilqS
下手というかなんか知らんけどいつの間に総大将になってしまってるだからなぁ→三成 岐阜落ちた時点で実質消化試合だしね
>>153 生騒動とかも生の処遇に秀吉と秀次が揉めたっぽい感じだし東北全に秀次と家康丸投げだったからなぁ
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157 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 13:38:23 ID: J5C9bJuwZ6
上杉憲政殺してる時点で大罪人なんてもんじゃない
ほんまもんの
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158 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 04:07:23 ID: J5C9bJuwZ6
戦争外交も何一つ上手くできないし、政弑したり、家康喧嘩売って山形略奪やったりとか、やる事のスケールコス

ぶっちゃけ毛利輝元の同類なんだけど、よくもまぁ現代まで名将みたいに評価されてきたよなこの人
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159 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 16:45:28 ID: 01ON6nvWtm
近年有になってる余の人質騒動に端を発する三条手切が御館の乱の原因説が事実だとすると
自分の所領当てにその余と組んだうえ虎も抱き込んだ政が乱の首謀者みたいなもんなので
手段はともかくとして勝がこいつぶっ殺してえと思っても仕方ないと思った(小並感
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160 ななしのよっしん
2023/03/01(水) 21:22:18 ID: xqJjG4wpee
そもそも御館落近辺の動向は結構妙な点が多いよな
足手まといとはいえ自身の正当性を強化できる存在である嫡子の満丸を置いて逃げ
虎が逃げた後に落必至の御館から敵の首の嫡子を伴って和議に来る政(虎が逃げたのも把握されてるしタイミングとして遅すぎる)
実際のところ和議に赴いた時にだまし討ちとかではなく、普通に御館内に攻め寄せられた時か、脱出しようとした時に捕まって殺されたんじゃないか
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161 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 03:48:04 ID: J5C9bJuwZ6
北条不倶戴天政が何故北条氏の介入を強める和でええやろ路線でいったのかは(有なのはシンプルに老齢で何の実もないけど名前と身柄だけ虎側に利用された)だけど
それを安易に弑する勝の安易さというか考えの浅さというか直江兼続はじめとした旗本シンパのどすさというか…(新発田への処遇含めて)

基本的にこの人は単細胞すぎる。
織田戦線も対新発田も関ヶ原も同じ。考えなんかほとんどない。ムカついたらやるってだけで、ここまで単細胞な大名もほとんどおらん。生き残ったのは幾度となく運のみ
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162 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 13:00:39 ID: 6lgxNRilqS
御館の乱やら新発田重家の乱やらやらかしもきついけど、そんだけボロボロでも天正壬午の乱に介入できる余裕あったのはようやっとるというべきか
結果的に破却を含めた越後の諸整理や揚北衆の所領削減、転封を通して上田衆を中心とした中央集権化と軍制革、法治を実現できた側面もあるからなぁ(逆に北条は安定してるけど機会義・戦略的展望の欠如が解消されずでもっと戦面とかでやれただろってのもちらほらある)
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163 ななしのよっしん
2023/08/05(土) 17:03:37 ID: KoC/fsWQ0R
家康にあっさり敗北して土下座して大減封
この点で考えたら無能扱いされている毛利輝元と大差ない件
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164 ななしのよっしん
2023/08/07(月) 10:50:34 ID: 2S0Q4xiP3X
流石吉川元春小早川隆景がいた毛利輝元より下はい、と思うんだが…
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165 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 22:29:37 ID: K29t1fyVx+
どうするでテンプレ小物キャラになってたな
今後あんなにぺちゃくちゃ喋ってる勝は見られないかもしれないしある意味重かもしらん
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166 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 07:31:17 ID: 6lgxNRilqS
「先代をえたい」とか劣等感ありげな台詞言わせたり、義を重んじる、無口直江がべらべら喋る系ってのが勝の造形テンプレだからそういう意味でもしいよね
経歴とか見てると義…?と普通戦国大名チック行動もやることやってる(謙信が奉戴してた上杉憲政を義ごとる、新発田重家粛清、惣中に秀吉許可有とはいえ最上領切り取り)から野心キャラでもあまり違和感いけども
身内内では謙信みたいな気性のしい発言も多くて手紙内での罵倒のレパートリー多かったり…→「べんべんと日時だけ徒に浪費して」「大稚児の如く図体のデカいだけの馬鹿というのはこちらでも噂になってる」etc
対外的には他所の大名とあまり関係作ろうとかには関心で部下にも底させてたから恐らくそこからだろうけど→とにかくキャラ
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167 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 20:27:54 ID: WJT72RWKzU
ていうか上杉景勝って本当に無口だったのか
生涯一度だけ笑ったって話は講談ベースっぽいし、手紙だとむしろ饒舌なんでしょ
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168 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 00:40:19 ID: nn8g1TNS1r
あれだよ、Xでは饒舌だけど実際は陰キャみたいな人だったんだよ
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