31 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 21:43:45 ID: 3ZjW6q0TCq
>>29
論がそれ。
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32 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 21:53:58 ID: +l0CqC1chx
記憶の信頼性が否定される場合、思考という行為自体そもそも駄である
なのでこの世で一番駄な論
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33 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 07:47:14 ID: M7JvcU4QPE
過去なんて存在しないも当然だから今を生きましょうって事が言いたいなら
世界起床時創造説名前変えたらどうだろう
少なくとも5分以上の時間は感じることが出来るわけだから
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34 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 14:22:54 ID: 3ZjW6q0TCq
>>33
元を辿ると若い地球説の為の理論で、こっちはそれを応用したものらしい。
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35 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 02:43:14 ID: sJ3CQI7y12
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36 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 21:42:19 ID: 6UcOwbSC/b
この仮説自体は、キリスト教的な創造を要請するために立てられたものではない。ラッセル自身が他のところで合理的にはがいるとは言えないと述べている。
ただ底的な懐疑論としてこの仮説が用いられる限りはがいない事をすることにも使えない。つまり本当にが5分前、100億年前もしくは毎世界を作っているかもしれない。そのことを否定する事は出来ない。
なぜならば人間過去実在性を直接明できないから。過去実在するというのは喩で、人間が出来るのは過去跡を認識によって補うだけ。認識出来るのは常に現在のみ。
というのが、大体の科学者が取る態度。過去実在というのは、あたかも間的に時間を移動すれば過去が保存されているという意味。タイムマシン的なものを考える時に過去実在性が問題になるが、量子論的には可らしいが、マクロ的には出来ないのが通説らしい。詳しくは分からん。
原理的には一前でも100億年前でも過去はない。
だけど、ここから哲学的な問いは始まる。では過去を認識するとは何か。これは知識一般に関わる事であり現在過去を分断する何かでもある。詳しくはウィキペに参考が挙がってる。
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37 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 21:53:46 ID: A16nmspN4Y
単なる思考ツールなんだけどね、これ
馬鹿げた(考慮に値しない)仮説と馬鹿げていない仮説を分ける界線について考えるためのツール
この特定の仮説自体はぶっちゃけどうでもいい
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38 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 00:31:18 ID: MCfvtMk098
>>32
記憶は作られたものかもしれないと言い出せばなんでもありだもんなー
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39 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 22:15:43 ID: TCuyH5WTWy
歴史思い出日記ログといった過去にまつわる記録を確かめようとしても、それが行われている過去に戻ってこので確かめることはできない
実際に見ることができないなら存在しない
なので過去なんか存在しない
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40 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 22:17:22 ID: TCuyH5WTWy
連投失礼
五分前仮説
あるいは世界は五分ごとに更新されてる仮説
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41 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 22:53:26 ID: 1OX2C/kVAa
過去に戻ってこので確かめることはできない
>実際に見ることができないなら存在しない

ちがうっつーの。
君が過去に戻れたとしても、あるいは過去を見てきたと君がしたとしても、何の明にもならないの。
だって他の人間は「その記憶自体が作られたものだ」と反論できるし、君自身すらそれを否定でいないからね。
明も反も出来ないって結論が『最初から』仮説の中に内蔵されているという点が、この思考実験ミソなのよ。

要するにラッセルが言いたかったのは
「懐疑義も極限まで推し進めると、馬鹿げたナンセンスにしかならない。
疑うなら節度を持って疑え」ってこと。
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42 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 11:44:39 ID: vvy5LLwArP
逆に考えて… 5分後の未来から見た現在は創られたものなのだろうか…
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43 ななしのよっしん
2019/01/19(土) 03:36:25 ID: gpxkY30/77
>>42
ちょっと面いものの見方だが、この話の大切な点は五分にあるわけではない。


>>41
要するになどと大儀そうに前置きしておきながらそんな中身のい散漫なことしかいえないのかお前は!!!?
罵倒されるいわれがある人間などいないが大きな顔をして上位に立とうとするふしがある点が罪が重い

否定とか明とか中身のいことを言うよりまず先に、

この話の大切な一点、世界は作られたものかもしれないと言われて(そんなわけないけど)それを信じてしまう人間特性について、この仮説というようなものは言っている。



腕をひねったり足を固めたりする、そっちに曲げられると動かなくなる関節技のようなもので、理屈の間接技もいろいろある。悪質だと詐欺とかカルトになる。

世界は作られたものではないのか、人間の認識や記憶すら作られたものなら人間はそれに気がつく事はない… 
どうしようと心配してどうしても寒くなる話だが、そもそも世界というこの膨大過ぎる緻密な(美しく、素晴らしい…)ものはそんな人間本位のんだ考え方で作れるはずもいので、そもそもこの論理自体は人間の精を利用しているだけであまり成立してはいない。
その小さい土俵で相撲を取らなければ、反論できない問題がそもそも問題として成り立たないことに気がつく。反論しなければならないのは反論する意味のあるものである。

そういう話はアニメーション等で昔からよくあるけど、作られた世界などというものが存在するのは人間の想像人間の心の中のみである。 外を歩くのに恥ずかしいからそれなりにでも正しい綺麗な心を持っていたいものである。


多分、この話を考えた人は、世界などがそんな風になるはずもないのに、人間の心は怖くなったり何かを信じ込んだりしてしまう事について言いたかった、それについて(世の中の実際に起こる事件などについて)考えて欲しかったのではないかと思うが、本当はそうではなくとも構わない。考えることが大事と思う。
芥川は自分が命を絶った理由を書き残したメモのようなもの(遺書ではない)に、「ただぼんやりとした不安のやうなものなのです」と言葉を残した。
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44 ななしのよっしん
2019/02/25(月) 08:50:43 ID: zyfLasWVeB
43が大層長く書いてて中身あるのかとおもったら最高級スポンジも生えない
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45 ななしのよっしん
2019/03/08(金) 17:01:33 ID: 1OX2C/kVAa
の勢いかな?
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46 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 00:23:57 ID: AB/08zacnP
書いてる内に5分経ったせいで論理的思考が崩れた可能性が微レ存
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47 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 19:53:33 ID: FVmRI0FO3E
要するに(別人三回現在がいつどの時点で作られたか確定できない以上は過去未来独立してるから存在していても存在してなくても論理的には類似した現在の事としてとして解釈可じゃね?(なげやり)ってことでしょ(ガバ解釈)
間違っててもお兄さん許して
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48 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 19:19:52 ID: W5Y5cFYCEW
晩ごはんおいしかったから世界が五分前に作られてようが五分後に作られようがどうでもいい
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50 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 19:29:15 ID: jB2gGN56hu
こんなくだらない妄想みそを使っている暇があればもっと別のことに使ってどうぞ
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51 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 19:31:26 ID: bqopm0skCt
哲学的思索以上に下らない淫夢語録を使ってそんなこと言われても…
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52 ななしのよっしん
2019/09/11(水) 00:04:59 ID: xf7KojURdr
検証のしようも発展の余地もない、これで完結してる話だからなあ
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53 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 09:38:03 ID: E2vgEVMqPx
Omphalos hypothesisがこの仮説の淵ですか?
5分前とは何を暗示していますか?
play/pause switchingがこの話の実態ですか?
five degreesそれは1/72ですね?
72分割何か意味持っていますか?
the world72に分けられていますか?
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54 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 10:11:10 ID: fYnSze8CyM
たしかこの仮説って「I am not suggesting that the non-existence of the past should be entertained as a serious hypothesis.」
「私は過去の非実在が考慮されるべき真剣な仮説だと提唱しているわけではない。」とかラッセルが言ってたんだっけ?
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55 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 22:36:17 ID: xD8YeZ3VAu
この記事も哲学的ゾンビの話も寝る前に読むんじゃなかった・・・
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57 ななしのよっしん
2020/06/03(水) 00:19:37 ID: Qn5Akkl5xe
>>56
哲学の4割くらいが巻き添え食らってそうなレス
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58 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 20:47:31 ID: iAeH+6si27
>>56
測るとか測らないとかいう問題じゃなくね?
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59 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 20:50:04 ID: jB2gGN56hu
仮に5分前に世界ができてたとしてそれが何の役に立つ?
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60 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 20:56:11 ID: DbcPbLVVQ7
文系「仮に5分前に世界ができてたとしてそれが何の役に立つ?」
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