ニコニコ大百科

３値は逆算できるとか言い出したら手間が増えるだけで乱数パターンも理論上は逆算できてしまうから五十歩百歩というオチ
仮に解析情報否定できたところで、verによっては解析無しで効率の悪い乱数調整があるわけだけど、それはOKなのか？

>>8785
違法薬物とかの法律と違って単純所持を制限していないからただ持ってて使うだけなら問題ない
公衆に送信可能な状態っていうのはようするに乱数のツールをどっかのサイトにアップしたり、Eメール等に添付したとき初めて公衆に送信可能な状態になるわけだからこれらの行動をしなければ白
>>8786>>8787
ステータスから逆算する行為やゲーム中だけの情報で辿り着くことも解析に含まれます

>>8791
逆算によって解析者の公開したような完璧な情報を得る事は出来るのだろうか？また、解析情報に頼らない場合それにはどのくらいの時間がかかる？このページの「乱数調整の歴史」の項目にて、逆算という単語は確認出来なかったので気になった。
ニンテンドーネットワーク利用規約により禁止とされているのは制定後の複製・改変・リバースエンジニアリング行為や二次的著作物の作成、翻案、またそうした行程を経た物の所持なので、解析情報やツールに一切頼らず可視情報と実機のみで可能な手段があるなら、それに関してはおそらく違反という事にはならないだろう。
3値に関しては、乱数にも言える事だが解析情報という明確な答がある以上逆算により得た情報という証明が難しいため、正確な数字の正当性は公式に公開されない限り保証されないと個人的には思う。ただしポケトレで視認できる努力値を除く。

>>8792
Wikipediaの信号(電気工学)のページによれば、人間の発する情報や機械のデータも信号とされるとある。そして送信とは信号を送るという意味。
解析情報や乱数調整ツールを所持し確認、利用するという事は、口頭や筆記といった手段を用いて解析によって得た情報を公衆に送信可能な状態においていると言えるのではないだろうか。

最初に捕まえたポケモンをそのまま使う俺、
あまりに不毛な議論にビビる。
どっちも同じやん…

(あ、>>8795これ廃人総発狂する)

しません

>>しません
反応しちゃってんじゃんｗ

なんか盛り上がってるな
解析はこっちが得ている恩恵が多すぎて文句がいえん
種族値は言うに及ばず、6世代に置いて色違いがでん伝説がいるのは
どうやって分かるんだ　デオキシスなんか情報がなかったら延々と粘っていたと思う

そう思ったら乱数に抵抗がなくなったな

乱数使わないで色違いとか集めようとしたら人生を犠牲にするレベルのプレイ時間が必要になるからなぁ。性格とか特性とか個体値とかも求めだすと止まらない。
ポケモンをキャラクターとして見ればそういうランダム性は愛着が湧くポイントになるんだが、対戦ゲームの駒として見ると不公平性が強すぎて話にならん。

もういっそ対戦用にレベル・パラメータ固定のポケモン配布したらええねん

削除しました

ここで香ばしい議論してた連中の一部と、もっと若い世代がSplatoonのバックアップ絡みで喧々囂々してたな

本体に物理乱数発生装置組み込んだらええねん

もうwifi対戦自体廃止したらいいんじゃないでしょうか

ついに個体値調整が本編で可能になったか
http://www.pokemon.co.jp/ex/sun_moon/grow/160719_01.html

良い事だな。個体値をどんどんぬるくすれば乱数調整の必要も減り対立も減るから

>>8800
究極の不公平は、6Ｖラブカスで個体値性格努力値が滅茶苦茶なガブリアスやゲンガーに余裕で勝てるのかというと無理です。
>>8806
そろそろ、この議論も決着つきそうだな。素早さ逆Ｖ伝説ぐらいは半日あれば厳選できそうだし（性格とＳだけ見ればいいだけ）、もうストーリー止めて厳選地獄を味会わなくて済む。

そういや、電源オンオフし過ぎると本体故障になるってどこかの攻略サイトに書いていたな。ポケモンではないけど。

"すごいとっくん"の登場でもはや乱数調整は「色違いを2Pカラー感覚で使いたいお馬鹿さん」にしか必要とされなくなりました
今までの言い訳は全て無意味になり
計算式を解析する者にはもれなく幼稚な色厨の称号が与えられます

ちょっと言ってる意味がわからないけど、言い訳って何の事なんだろう

>>8810
カチンときたからといって相手を「ワカワカラン奴」に仕立てあげるつもり？下らない
「厳選する時間がない不公平さを乱数調整で埋めている！」
「色違いを見せびらかすなと言われても乱数調整の成功を見分けるのに楽だから色違いを狙っているだけ！」
「勝つ為に打てる手は全て打ってこそ勝負！むしろ厳選は妥協！」

これらの正当化、今後は全部無意味。個体値において乱数調整の役目は消えてしまったもの。
楽して色変えたい子だけが乱数をありがたがるようになる。(出来るものなら)

まぁそこはすごいとっくんの方が狙った個体値に到達するまでの時間が短ければという前提が必要だけどね

そんなこと乱数肯定派の内のどれだけの人が言ってるのか
大抵の場合は否定派の支離滅裂な理論(わからなくもない意見もあるけど)とか、主観で毛嫌いしてるだけの人に突っ込んでるだけだと思うけど
それと否定する理由がないんだから正当化も何もないでしょうよ

言い訳言っているのは常に否定派のほうだから何言ってんだこいつ以上の感想は出て来ません。

久々に覗いてみたけど、前こんな内容だったかな？
今の内容はどっちかというと否定派寄りの文章で
中立的な内容じゃないよね。前は結構中立な書き方だった気がするんだけど。

とりあえず新作で個体値弄れるようになったのはありがたいね
XY以降の伝説はどうしても妥協しないとやってられなかったし。

>>『ポケットモンスター サン・ムーン』では、ポケモンの力を限界まで引き出す、「すごいとっくん」をすることができるぞ！
これって6Vという意味にしか受け取れないんですけど
めざパ狙いの準伝説はいままで通りだろうな・・・

>>8815
何が最も生産的かといったら情報は全部出して判断は読者に任せることだろうが、否定派にはそれだと都合が悪いらしいぞ

乱数調整批判してるやつってただの自分ルールの押し付けだよな
社会に出ても学歴ガーとかコネガーとか言って自分にないものをずっと批判してるんだろうな

端から見るとほんっと不毛すぎる話だよ


こんなん「お前がそう考えるならそうなんだろうな、お前のなかではな、それが全てだ」の結論しか最終的に出ない永遠の平行線だろ・・・

いやこの意見もそれに含まれるんだろうけどさ・・・

FFとかDQとかロマサガとかのRPGじゃ否定派の人は少ないけど

ポケモンで否定派の人の意見が強かったのは
対戦とか交換の部分で人とコミュニケーションをするゲームだから
どうしても出来る人と出来ない人で差が出ちゃうからなんだろうね

今は良さげな解決の方向に向かったと思っているよ

公式の意図しない挙動を起こしている以上乱数調整は裏技・バグ技の一種なんだろう。DPのなぞのばしょ然り
そういったバグ技が白か黒かについては開発元に判断するべきだし、実際ゲーフリは乱数調整は好ましくないとして第六世代で対策を行ったわけで
ただゲーム文化ってそういうバグ技と共に育ってきたようなもんだし、一概に否定できないだろう


まあ今後乱数調整はBWでやっとけばたまご厳選が楽になりますよくらいにしかならないし、議論の意義自体が薄いわな