ニコニコ大百科

>>353
アニメではそんな事ないし
漫画だけのオリ設定なんだから鳥山関係なくね？

>>354
亀仙人が強くて何が悪いってかw

完全に亀の甲より年の功キャラだったなｗ
漫画がアニメ以上になるとは

亀仙人強くするのはいいけど…その…天さんクリリンヤムチャは…？

>>355
問題は結局これなんじゃないかな
亀仙人が強く見えるよりも、亀仙人にマウント取られた側が弱く見える傾向になってしまうというかね

いうてＤＢって初期の頃からそんなもんやろ
亀仙人の言う通り機械（スカウターの数字）を気にしてるようではダメってことだな

そうでもないんだよ
初期というか原作は負けてる側が弱く見えるというより
勝ってる側が強く見えるからこそ強キャラ感を演出できてたことが多かった

超の亀仙人の場合、戦闘力の数値以上の「強さ」を演出する説得力が
いまいち足りないなとは感じる

正直スカウターの数値であれこれしてた頃の方が、強さの説得力自体はまだあったと思う
それどころかスカウターの正確な数値を無視してから不自然なインフレが起こり始めたきらいすらある

そもそも戦闘力が絶対なのは殺し合いだけでしょ
自分は漫画よりアニメの方が強いと思ったよ
フロストに魔風波は相手が手加減してたとか関係ないし
カーセラルに前置きで戦闘力最低値と言われてる以上本気でジレンが潰す気ならそもそも攻撃がかすった時点で終わってると思うしジレンの戦闘スタイル的にも亀仙人の底を見てから潰したいと思うだろうし
正直言って漫画のジレンでも本気で潰そうと思ったら悟空も亀仙人も関係ないってくらい戦闘力に差があると思うパワーの前借りした悟空のブルーでも全く効いてる感じはないし前借りする前の悟空やヒットなんて尚更遊びでもなかったんじゃないかと
ゴールデンフリーザやブルーを圧倒したケールですら失敗と言い切るくらいだし
身勝手相手にはさすがに全力で潰す宣言してたけどね

>>369
フロストは亀仙人相手に加減するのが面倒と言ってたり、ベジータを魔封波で封印する為にナメプしてるから漫画版とは状況が全く異なると思うが…

それはあくまで殴り合いの話でそれはジレンも同じでしょう

Vジャンみたら亀仙人が悟空の師匠ってことをけっこう気にしてたから漫画でもジレンは過去にこだわってるんだろうなという感じはした。

「過去に両親が殺されて、師匠が殺されたという設定」自体は鳥山先生の案だからアニメと共通してる
過去には執着するのは当然のことだろうね

今回の話を否定したり亀仙人が不自然に強くなったとか抜かしてる奴はVジャンプ買って見てるんじゃなくてネットのまとめで見て刷り込みされてる輩だろ

亀仙人自体は力の大会最低レベルの戦闘力で決してジレンクラスまで強くなってる訳じゃないし、殺したら負けだから敵からしたら超絶手加減しないといけないから非常にやりにくい相手ってだけ

武道やってる小学生相手にケガさせないように軽いビンタだけで戦ってるプロボクサーを見て「プロボクサー並みに強い小学生」「小学生かよと思ってしまうくらい弱く見えるプロボクサー」って誰も言わないのに、何故これに関してはそうなるんだろうね

その解釈もおかしいわ
少なくともカーセラルは圧倒した
亀仙人は強いんだよ
ＤＢ世界には戦闘力以外の強さも存在しているということ

殺しあいじゃなくて殺したら負けのルールのある大会なら亀仙人はピッコロ大魔王やラディッツ、ナッパにも勝てる可能性があったってことになるのかもしれない。

他はともかく
ピッコロ大魔王は腐っても神様の分身だし
それなりに武術の心得はあるんじゃないかな
マジュニアも独学で強くなってたし

攻撃力が高い=戦闘力が高いではない
身勝手の原点が見れた良い回だったと思うよ

さわやかな風は飛べない相手なら誰でも通用する技なのかね
カーセラルは油断しすぎた

一応今の亀仙人はナッパクラスはあるんじゃないか
元々月破壊できるし

ルールの都合上、亀仙人くらい戦闘力が低いとタイマンではほぼ強制的に技量勝負に持ち込めるから
持ち前の技と経験で瞬間的には拮抗できたってことだわな
そしてパワーで勝たなきゃならない戦いばかりが続いていたせいで悟空が忘れていた初心を思い出させたと

>>379
まあ、特殊な体質の奴でもない限り、体重そのものは見た目そのまんまなわけだから
上手く気の噴射で踏ん張るとかの対策はできるんだろうけど、隙をつけば吹っ飛ばせるもんなんだろう

力の差は歴然なのに不意打ち又は相手が油断してるならある程度何とかなるってのは原作でもZでもGTでも多々あるからな
戦闘力150万？くらいのピッコロが戦闘力50%のフリーザ(6000万)を蹴りで吹っ飛ばせたりもしてた訳だしね
ファンのよく言う「力の差があったら相手をピクリともさせられないはず」ってのは実は原作だけで考えても全くそうではないという
なぜか「今のドラゴンボールだけに起こってる描写」みたいに言われるけど

従来のバランスならトランクスの剣が人造人間に全く通じなかった
ってレベルですら生ぬるいくらいに力の差があるけどね
10倍どころか1000倍程度は差がついてるでしょ

戦闘力だけで考えたら天さんがブウの気弾を弾けるわけないし真っ向勝負の殺しあい以外だったらやり方はあるのかもしれない、どんな不意討ちにも対応できたら身勝手の極意を極めたってことになるのでは。

不意を突けばダメージは与えられずとも吹っ飛ばすことはできるのは以前からだぞい
メタルクウラとの戦いでもノーマル状態のベジータがメタルクウラを蹴り飛ばして悟空を助けたり
人造人間映画でもまだ当時1軍戦力じゃなかった幼少悟飯が悟空を助けるために撃った気弾で13号の動きが一瞬止まったり
ジャネンバやヒルデガーンもそれぞれ超3すら圧倒する戦闘力の持ち主だけど
超2ベジータによる不意打ちで仰け反ったりしてる

でもサタンはブウに不意打ちしても吹っ飛ばなかったよな

それに今回の亀仙人はプロト身勝手の極意で一時的に実力が大幅アップしてるからな
加えて上で言われてるようにルールの枷もあるし
カーセラル自身もケフラにボコられてかなりダメージを喰らってる状態だったし
色々な要因が重なった上での今回の結果だと考えてるよ

純粋なパワー自体はやっぱり大会選手最低クラス、でも技術力は準一級クラス、いい描き方をしてくれた。
アニメも実情こうだったのだろう

ただ、以前は(洗脳時にやったけど)できなかった白オーラを纏ってパワーアップっていうナメック星以降のZ戦士の条件満たしてるし、
やっぱある程度は強くなってるんだろうなあと。戦闘力にして万単位は確実にあると思う。
相当手加減してたとはいえ、かつてのフリーザvsネイルみたくまったく動きすらしなくて攻撃当たってもノーダメみたいなのでもなく、
結構動いて攻撃を捌かないといけないレベルと言うのはすごい

油断というか、気を抜きさえしていなければ不意打ち食らってもノーダメージノーリアクション取れるって話じゃないかな
ベジータの不意打ちのエネルギー波を後ろからまともに食らっても平然としてた第二形態フリーザの例もあるし
目に見えない気の圧力をまとってさえいれば無傷で済むんだろう

やりたいことは分かるんだけど散々弟子たちに脱帽させられて
圧倒的なパワーを持った強敵が現れる度に無力感に打ちひしがれてきた
亀仙人がやっても…なんだよなあ