61 ななしのよっしん
2021/03/23(火) 09:03:45 ID: Hp9enKntgJ
そもそもがいくらスポーツビジネスのためとはいえ、ガラスなんぞと表現されるほどに先鋭化した品種良する必要があんのか?
安楽死が良い悪いってより、元からそんな繊細な生き物作るなよ
競馬協会や大手牧場が先導して繊細すぎる品種から脱却する潮とレギレーション作れんの?
日本内で規制したら海外に勝てないって言うかもしれんが海外に勝つことより安全で元気に走れることの方が大事だろ
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62 ななしのよっしん
2021/03/25(木) 02:59:43 ID: Fi8qqY78x4
リーゼントロックは凄いと思うわ
長年投げ続けても壊れなかった馬主ばんてふに似たのかねえ…
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63 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 00:16:31 ID: BGHgAo9YE+
>>61
サラブレッド競走馬に限らず、他のウマ類や一生のんびり食って生きるだけの野生でも自立できない骨折したら普通に血行障害起こして死ぬよ?
人間ですら寝たきりの患者は定期的寝返り打たせないと床ずれして壊死してしまうだろ?

なんて動物の宿命で長い長い腸持ってるから、骨折なんてしなくなって腸捻転になったらほんとあっさり死ぬ
競争なんてしなくて牧場でのんびり寝転がってても起き上がる時に失敗した骨折して死ぬし

蹄葉炎もサラブレッド種に限ったことじゃない
蹄に血管が通っててポンプの役割をし、歩けなくなると血行が阻され腐ってゆくのは奇蹄(偶蹄ウシ等でもあるらしい)というヒヅメを持つ動物の宿命
あの脚もなにもかも太くて丈夫なばん馬でも蹄葉炎になるんだからね

たまたまサラブレッドが衆のある立つ場所で骨折するだけで、モンゴル原に居る野生だろうがアフリカシマウマだろうが、同じように日々死んでるよ
確かにサラブレッドはある的に特化した品種で繊細だが、逆に専門人間医療の手厚いケアを受けてるともいえるから単純に品種の問題だけではない
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64 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 13:46:25 ID: 5aW7Btu/9M
おおかた63が言い尽くしてくれているけど、「畜は死ねになるからお墓はない」ってことなんだよね

たとえばブロイラーは「太ももを肥大化させる」ことに特化した結果、最新の品種では上半身はまだヒヨコ分残ってるのに腿だけニワトリ化したり、その筋肉の付きすぎによって重さに耐えきれなくなった膝関節が壊れて立てなくなったりする

ホルスタインは常に安定して牛乳を出し続けるようになった結果、逆に毎日搾乳しないと乳房炎で死ぬし、ちょっとでも量が落ちれば即食

畜はみんなこんなもん、経済効率以外に生きる意味がない
事に種牡馬になって、結果が出ないどころか大きな成績を挙げたところで、アリシドンみたいな歴史的名でも生殖喪失した殺された例もある(日本に縁のあるならシンコウフォレストもそれ)

当事者にとっては感傷なんか入る余地はないのよ
だからこそ、部外者は大いに感傷を抱いていいんだけどね

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65 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 23:50:09 ID: moErt37R+t
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66 ななしのよっしん
2021/04/04(日) 00:15:33 ID: SG6VMx6XXY
所詮は畜、畜だからこそ一生懸命走る事、結果を出して後世に血を残すことに壮絶な意味があるって話

それを残酷だと言われたらまぁ「はいはい」としか言えんわね
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67 ななしのよっしん
2021/04/04(日) 01:28:54 ID: xbOy8mOAaS
最近動物用の義肢研究がようやく進んでいるが、競走馬向けの開発も進まないだろうか

根元からの場合はさすがに仕様がないだろうけど
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68 ななしのよっしん
2021/04/04(日) 14:27:40 ID: Hp9enKntgJ
いや別に競馬自体もはや人間社会くていいっていうか、むしろ博打的なんか存在しない方がいいんだから先鋭化を抑止する気すらないならわざわざそんなもん作らんでええやろって話だから野生々は関係ない
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69 ななしのよっしん
2021/04/04(日) 19:48:52 ID: J4RE5q6JZC
先鋭化しまくったレスだな…
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70 ななしのよっしん
2021/04/04(日) 19:53:54 ID: pVAuJTx1R1
>>64
名前はあるのに墓はないというのはおかしい
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71 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 13:37:44 ID: bn6XkOq/qT
予後不良に限らず動物愛護の観点からの競馬に対する批判は昔からあるし、別に突飛な意見ではないと思う。
かといってここで一方的競馬を悪者にしてもも得しないだろうし、その優しさはもっと上手い形で表せるといいですね。に取り組もうとしたら大変な勉強と行動が必要だけれど。
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72 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 08:28:07 ID: Gaoq/lpzPp
種を残すどころかにもなれないのは可そうだと思うわ
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73 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 09:08:03 ID: 5aW7Btu/9M
>>70
これも冷酷な現実だけど、は用途変更されるたびに名前が変わるのよ
(繁殖の場合は変えないほうがマーケティング効果あるから変えないけど)
で、食に用途変更された場合、名前は消える(ただの番号になる)
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74 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 09:19:54 ID: 5aW7Btu/9M
>>66
アルミストというドイツ歴史的名種牡馬が、独ソ戦末期赤軍に捕らえられて、兵士にごちそうとしてふるまわれた例もあってな(詳しくはビルクハーンの記事を読むと面い、このの血が後に日本でもエイシンフラッシュとして結実する)
日本ならカイソウもそうだけど、戦争という極限状態になればはただの機械と同じになる(太平洋戦争に「出征」した日本の軍50万頭、生きて再び祖国の地を踏んだは当然一頭もいない)
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75 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 09:30:19 ID: iFIye0MFmn
別に1か0かで考えなくてもよかろうて
所詮動物使い潰せ!も極端だし、可哀そうだから止!もまた極端

現状を理解した上で出来る範囲で活動すりゃいいさ
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76 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 11:17:57 ID: SG6VMx6XXY
>>74
戦時下の話は人間も資になるからやめよ…?
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77 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 11:52:01 ID: yK9ER3nM8O
そもそも競馬くしたらそれに特化された競走馬も行き場くして一斉殺処分てなるだけでは?
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78 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 12:08:12 ID: 9JEf8e124S
明らかに消費財に対するリターン満足感でしかなく
産業として機する要素がまるでない老保護活動のクレ見たけど続かないだろう
世話するやつ中高年ばっかだし
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79 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 12:22:14 ID: 1PPKGaau6v
実際学術的に走らせて殺すのと食わせるために殺すのってどっちが不必要な苦痛に近いんだろう
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80 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 12:45:06 ID: NSHoz3awkO
そんなもんどっちでもには関係ないやん、駄な疑問だわ
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81 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 12:45:47 ID: DPI5nPHC85
結局人間マッチポンプって話だろ
都合よく走らせ、悲劇だと都合よく被害者面する
ま、それも人間生物界で頂点に立ったからにすぎないんだが
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82 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 12:58:03 ID: h005IC5Tyk
競馬予後不良で終わるよりも、出走できないまま終わるの方が圧倒的に多いんですよね
競馬年間生産量は約8000頭、そのうちレースに出られるは約4000頭、半分は出走も出来ずにになる
門戸が狭すぎるから、出走できる時点で恵まれていると言えます

もっと距離障害レース文化とかあれば、救われるが沢山出てくるのに…と思う事もしばしば
でもそうなると予後不良も増えてきて文句言う人も増えそうですね
なにせ予後不良は、走れないまま終わるより立つから…
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83 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 13:56:30 ID: 5aW7Btu/9M
>>79
研究動物にせよ食畜にせよ「アニマルウェルフェア」という点では倫理確立してるけどな(日本畜産はその点でまだ遅れてるけど)
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84 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 14:01:39 ID: 5aW7Btu/9M
>>82
障害競馬はそれだけで地と独立してるくらい盛んで、レースの施行数は地より上、馬券の売り上げはべ物にならないくらい地より上、つまり庶民の人気障害が圧倒的に地より上、って状況だけど、はほぼ参加せずはいない、つまりほとんどすべてせん馬
いうちにせん馬にすると筋肉の老化が遅くなるのと、斤量を70kg以上背負わせるので、走行中の速度がとても遅くなる(のでそちらの負担はかえって少ない)
なので走が落ちてもジャンプが上手ければ10歳をえても現役バリバリで走れるし、障害専門種牡馬として地では用のないステイヤーが年間200頭以上の種付けを行う(系は残らないけどね)、とかなりのウィンウィンなのよ
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85 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 15:09:20 ID: C81+4Am2Ij
>>77
畜産業者の生活はおいておいて純愛護的に考えるなら、畜に特化した生物は途絶えた方が
長いで見れば良いと言う考えも出来るかもね。じゃあ、品種良された野菜は食うんじゃねえ
と言うVS菜食のいつものパターンになる訳だけど。
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86 ななしのよっしん
2021/04/07(水) 17:16:36 ID: Vfwn1k9dnb
>>68
論駁されても論点をすり替えて続けていくタイプ議論は不毛だからやめようね
先鋭化をするな→野生含め奇蹄の性質であるからそもそも先鋭化を原因として予後不良が起こってるわけではないって話だから野生々は関係あるし、むしろいきなり出てきた博打々のほうがそれまでの話には関係ない
動物人間のエゴで産み出されて消費されるという構図に文句を言いたいなら、先鋭化に関する見方は誤りだったと認めつつ素直にそう言えばいいのになんでり合ってしまうのか
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87 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 16:04:48 ID: ofiJ60GWz2
この項の説明の冒頭、
人間の場合の「予後不良」って「後遺症が残る」じゃなくて
「近いうちに死ぬ可性が大きい」って意味だと思うんだけど
「(腎機が)予後不良」だと「腎機が近いうちに(多分)絶する」だと思うし
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88 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 16:58:18 ID: ffuUUgtTKd
日本で流行ったら果たして同じように感情移入されるだろうか?
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89 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 17:21:27 ID: qMGWNxlgfp
予後不良リョナ不謹慎胸糞度も極大だから
個人的なコミッションとかでひっそりとやれ
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90 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 17:55:12 ID: CRPP4seHt6
>>82
そもそも生産しすぎ
生産って言い方もあれだが
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