151 ななしのよっしん
2010/06/30(水) 22:56:07 ID: Kr866QLrNy
売春宿に売ってなくてもの裸画像 (コラみたいな感じか何か) を撒き散らすやからに対しては何らかのアクションをとってしかるべきだとは思うけどね


何もしないということは少なくともキャラクター自体にはまったく思い入れがないか、はなからそれをやってもらう的で創ったか暗いしか思いつかん。
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152 ななしのよっしん
2010/06/30(水) 23:51:00 ID: R3mkhOM5/X
店頭に並んでる著名な漫画作家ラノベ作全員に当てはまる
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153 ななしのよっしん
2010/07/01(木) 00:09:44 ID: tBUyeyeWU9
受け手の側が創作物をどう楽しむかなんて著作者には制御できない話でしょ。ならばある程度以上の年齢層に著作物を作る上では、性欲の対とされることもある程度織り込まれていなければならない。その意味では対価を取って消費者にキャラクターいは作品を売ってる時点で著作者は「売春宿に売っている」とも言える。
二次創作(物の頒布・表)を許諾しているかどうかなんてそれこそ二次的な問題でしかないし、その点で特定著作者名前を挙げるのも余り適切な話じゃないと思いますが如何かな?
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154 ななしのよっしん
2010/07/01(木) 02:55:41 ID: b9tv24cJS/
>>150
自分の考えた素晴らしいトーリや高性キャラ美少女○されすのが不愉快って話?
この前本屋でシャナエロ本(同人誌じゃなかったけど)が売られてるのみつけたなぁ。
原作者が許しているわけでもないのに。

まぁ原作者が著作権を侵されたといって起こるのは正当だと思うが、エロで作品やキャラが汚されるってするのはなんか邪気眼ぽいやら非実在少年っぽいていうか。
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155 ななしのよっしん
2010/07/01(木) 22:13:52 ID: YMaq7j+g/W
キャラやらなんやらは精的なものとして作者のなかには存在しているものだし、汚れると感じるのも精的なものだからなんらおかしいことではないと私は思うがね
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156 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 00:36:11 ID: DUdGnAydcj
ってか好きなキャラが自分で思ってるような姿じゃなく発表されるのが嫌だってだけだろ?

そりゃある程度はでもそんな傾向はあると思うが、それをわざわざ作者批判に持ってく辺りはナンセンスな気がしてならないんだが。
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157 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 14:20:35 ID: ajnC5NY4x3
作者には確かに訴える権利がある、だが一般には行使しない。理由はお分かりいただけるはず。
ところが、権利などない第三者が俺の嫁を汚されたと騒ぐ例はいくらでもある、これが現実
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158 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 14:59:44 ID: Kr866QLrNy
採算が取れないってこと? >理由
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159 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 16:53:48 ID: R3mkhOM5/X
分に合わないな
ただ手間暇お金タダだとしても
リベラル作家は多かろう、二次出身の人も多いんだし
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160 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 18:27:11 ID: ajnC5NY4x3
多くはファンがその作品が好きだから二次創作を作るわけで、
それを禁止するのは作者の心情的にも企業の経営判断的にもマイナスになる。
個別にこの二次創作は作品へのが欠けている等と禁止するのもまた問題が起こるし。

まあ幾つか表された権利者側の理由はおおむねそんな感じ。
おおむねだから例外的に厳しい場合もある。
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161 ななしのよっしん
2010/07/05(月) 12:37:15 ID: BUApmV4lBE
最近二次創作に寛容なところが増えたけど
だからといって好き勝手やっていいわけでもないと思うんだけどな
この前の夢幻みたいな断商業流通とかは
他のジャンルでやってたら大問題になってただろうし
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162 ななしのよっしん
2010/07/11(日) 18:15:31 ID: upT7UOjaqW
寛容なんじゃなく、やむなく黙認してるだけってのが大半だべ
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163 ななしのよっしん
2010/07/11(日) 18:39:58 ID: Kr866QLrNy
泣き寝入りってこと? >やむなく黙認
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164 ななしのよっしん
2010/07/11(日) 18:44:03 ID: 5v5qpsjslv
二次創作禁止です、訴えます、なんて言ったら絶対ボコボコかれるもんな。
細が多いオタク業界ではそんなことになったら即倒産しかねない。
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165 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 20:16:27 ID: DUdGnAydcj
>>163(っつか>>ID: Kr866QLrNy)
もーチョイ考えて発言しとけって。言葉は結構知ってるみたいだからちゃんと読み取ろうとすれば理解できるだろうに、なんで表面しか見ない発言ばっかなんだ。
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166 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 23:20:22 ID: R3mkhOM5/X
>>162
いや寛容は増えてる
黙認ってのは二次創作禁止を明言している訴えないところ
寛容ってのは公式二次創作認可し奨励までしているようなところ
黙認はずっと前から流だし、別に増えてはない
寛容ではクリンプトンとか、明らか戦略としてやってるのが出てきた
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167 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 23:22:30 ID: R3mkhOM5/X
ああ……
いつもクリントンクリプトンがごっちゃになる
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168 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 13:22:33 ID: CRJF+CX4Ig
以前、初音ミクに関して性描写は取り締まるって言ってたと思うけど結局どうなったの?

まあ、訴えるにも取り締まるにもがかかるから余程余裕のある会社じゃないと理だろうけど。ましてや個人レベルでそういうことするなんて尚更。
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169 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 13:37:38 ID: 5v5qpsjslv
二次的著作物のところに関してなんだけどさ、その書き方だと二次創作が認められてるように見えるよ。
実際には「著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する」権利は、
翻案権として著作権の一部なんで、許諾されていないかぎり二次創作物の作成は権利侵
ただし、著作権親告罪なので、権利者申し立てがないと罪にはならない。
逆に言えば、著作権者が訴えれば即座に著作権として立件できる。
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170 ななしのよっしん
2010/07/15(木) 16:07:54 ID: fN4+vzW7N7
エロ同人みたいなのが未だ放置され続けてる現状が理解できない。
ポルノ少年漫画もごっちゃの文化って一体何なの?
だから規制法案みたいなのが出てくるんだよ。

少なくともストーリー漫画ポルノの線引き程度はちゃんとすべきだし、
不当にキャラ盗用されてる作家自身ももうちょっとを挙げていくべき問題。
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171 ななしのよっしん
2010/07/15(木) 19:52:52 ID: rTEA2j7cTD
ところで思うんだが、二次創作の制御って出来ないもんか?
「(払って)許可取ればMAD素材として使ってニコニコ動画Youtubeに流してもいいよ。」的な、さ。
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172 ななしのよっしん
2010/07/15(木) 20:20:09 ID: Kr866QLrNy
>>171
今は昔ニコニコモンズといふものありけり
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173 ななしのよっしん
2010/07/16(金) 01:11:40 ID: N9MQFM9t5q
>>170
それは昔からの言論弾圧の手口
性器の露出は規制すべき」

下着の露出は規制すべき」

「短いスカート規制すべき」…
みたいに、どんどん規制の幅を広げていくことになる

それに、例えば日本神話源氏物語を忠実に漫画化しようとしたらどうしてもポルノ的な表現が出てくるし、出さなければ話の筋が理解できない
そのような作品まで規制しなければならないとなると、純文学からアニメまで幅広く衰退しかねない
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174 ななしのよっしん
2010/07/17(土) 11:09:47 ID: CRJF+CX4Ig
作り手の良心に期待するしかないなw
期待するだけ駄だろうけど
エロなんて同人界の最大勢だし
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175 ななしのよっしん
2010/07/18(日) 04:25:44 ID: fN4+vzW7N7
>>173
いや、オリジナルで描いてるは別にいいんだよ。
問題は一般漫画(特に児童、少年向け)のキャラを勝手に使ってエロパロなんかやってる
こういうのがいるから商業作にまで規制の手が伸びるんだ。

少年漫画元気に活躍してるロリヒロインキャラがいるとする。
しかし現状では、ちょっと特殊な本屋に行けば元の少年漫画そっくりの絵柄で
そのロリヒロインがズコバコ犯られてる漫画が当たり前のように売られてるんだ。

世界に誇れる漫画文化も、少し裏に回ればただのポルノに変っちまうわけ。
世界中の人達にとって、これからどんどん漫画メディアは身近な存在になっていく。
こんな状態のままズルズルやっていけるわけないだろ。
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176 ななしのよっしん
2010/07/18(日) 04:32:16 ID: OudndVc630
世界に誇れる日本文学も、少し裏に回ればフランス書院に変わっちまってるがな。

君はゾーンニング規制の意義と的についてもう少し学んだほうが良い。
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177 ななしのよっしん
2010/07/18(日) 07:52:20 ID: fN4+vzW7N7
>>176
ゾーニング規制のこと?
つーか同人屋は他人の権利気で踏みっといてよく言うもんだと思うが。
盗人猛々しいとはこのことだわ。
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178 ななしのよっしん
2010/07/18(日) 08:24:47 ID: N8+LMqB4zh
>>175
規制エロ同人ターゲットにしてると明言してるわけでも
それがきっかけであるという根拠があるわけでもないのに
勝手にエロ同人があるから商業にまで規制が及んだなんて決め付けるのが理解できない

本業のエロ漫画さん?
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179 ななしのよっしん
2010/07/18(日) 08:31:26 ID: N8+LMqB4zh
>>177
二次創作的な意味では商業もやってることはたいして変わらなかったり

http://d.hatena.ne.jp/geromi/20081003/1222970325exit (リンク18禁注意)
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180 ななしのよっしん
2010/07/18(日) 13:06:29 ID: CRJF+CX4Ig
二次創作を黙認した結果がこのざまだよ!
とはいえ取り締まるのにも人手やがいるからなぁ
取り締まったところで売り上げに繋がるかと言えばそういうわけでもないし

自分の描いたキャラエロパロに使われるのは嫌だと思ってる作者はおそらくそれなりにいるだろうけど、諸々の理由で二次創作は黙認せざるを得ないのが現状だろうな

ところで商業と同人の違いって何よ?最近曖昧になってる気がする。このスレで話すことじゃないけど
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