二次創作

2731 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 02:16:04 ID: ZeeXFix3KW
いやまぁ自分がこの問題の事あんま理解できてないのもあるけど、なんというか最近よく見る?「二次創作は悪!」みたいなのの二次創作の範囲が広すぎて一体どこからどこまで、具体的に何をいうんだろう?って困惑してたので

自分的にそれこそ最初騒がれてたエッチだったりグロだったり見るからによろしくないとか商売々のはダメだろ!みたいな話かと思ってたけどもう全部丸っとの事なのね
2732 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 02:26:54 ID: ZeeXFix3KW
でもやっぱ考え直すと例えば実況動画とか某デビルマンシリーズみたいな動画とかそういうのも2次創作扱いでダメの範囲内なんかな?って色々でてきてまた混乱してきた
2733 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 04:59:07 ID: AaiytA1oy7
>>2731
以前は元作品のイメージを毀損したりを荒稼ぎするようなものが玉にあげられてたんだけど、最近二次創作全部をいたり、権利者事実上容認(ガイドライン等で)してる者すらもく流れが出てきてる

ただその手の二次創作一切許さないマンって自分がオリジナル創作してて人気も注もない事のいせでいているのがいるためか割と冷ややかなで見られてる
(実際権利者事実上容認してるものまでくのは理筋だし当たり前だけど)
2734 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 05:06:08 ID: YnMPcK3SwX
そういうのは単純に二次創作銭得てるの許せねえっていう正義感拗らせてるやつの戯言だから
二次創作に善も悪もない、もちろんガイドライン違反や権利者被害が及ぶようなものは悪だがね。
2735 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 05:51:37 ID: ABCONoCgWr
いきなりレッテル貼り出してどうした
2736 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 05:57:13 ID: ABCONoCgWr
ただ自分がチヤホヤされるためだけに原作のある作品をオモチャにして立とうとしてるやつに銭とか関係ないし
原作ファンが迷惑してるという事実視して中立アピールしてるから一生原作ファンからは認められないんだぞ
2737 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 10:28:23 ID: oniQVMhSZO
権利者は黙認しているから一切問い合わせるなって最強理論だよな。
本当に黙認しているのかも分からないのに勝手に黙認されてるってことにして錦の御旗に使われてる。

二次創作文化に理解がある権利者の著作物なら一理あるかもしれないけど、馬主やら一昔前のエレン先生なんかはおそらく黙認じゃなくてそもそも認知してなかっただけでしょ。

認めることができない、じゃなくて、本当にやっちゃアカンでって場合でも黙認されてたのにってことになって問い合わせた人間が悪いことにされるんでしょ。

試行錯誤の結果こうなってるとはいえ明らかに欠陥だよな。より良いしくみができてほしい。
2738 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 10:50:58 ID: 3KenuXakHp
いや黙って粛々と問い合わせればいいじゃん
有効打()になるんだろ?
サンライズ二次創作をすること自体が禁止だぞ
だからtwitterpixivファンイラストを見つけるたびに「二次創作してますよ!いいんですか!?」とメール通報すればいい
1日1000件でも10000件でもな
ちょっと前にバチャ豚がそんな感じの総動員だしてたじゃん(末は知らんが)
二次創作権利者にとって迷惑だけど
二次創作を問い合わせる行為は迷惑だとは思わないんだろ?
2739 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 10:59:09 ID: viESI+b6AL
おー、やっぱり出るか、「○○がダメなら××もダメなのにどうしてそっちは放置なんだ!」理論
2740 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 11:25:55 ID: 1s+34PNLmO
馬主ヤクザみたいに恐れる潮も頓だよな。
だって馬主が直接二次創作者を訴えることはできないだろうから。馬主ウマ娘著作権者ではない。著作隣接権も怪しい。競走馬肖像権はないし、かりにあったとしても似顔絵以上にデフォルメされてる時点で適用は理。競走馬の名前を借りて妙なイラスト発信してるんじゃねえ!という心情から商標権で訴えてくる線も考えたが、調べてみるとこれも理なようだ。
結局馬主にできることはサイゲームに対して不都合な二次創作の蔓延を理由に契約に基づきその契約の解除をすることまで。
そのことによりプロジェクトの解体を余儀なくされたサイゲームの損賠償請こそを恐れるべき。
2741 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 11:26:55 ID: ZeeXFix3KW
馬主さんはきっと黙認してくれるから何かいてもok!」も「馬主さんはきっと二次創作なんて許さないんだから全部ダメだ!」も言ってることの方向性が違うだけで結局馬主さん関係なくその人の意見でしかないのは同じなんじゃないのかな

そもそもルールはちゃんと定められてあるんだから大人として当たり前にルールモラルを守って、違反してる人とか作品は運営に連絡して判断を仰ぐじゃダメなんだろうか
二次創作自体の許可降りてなかったら運営から「二次創作は一切禁止です」ってお達し来てるだろうし
2742 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 11:34:59 ID: BVhGacLyuB
そもそもウマ娘サイゲコンテンツ全体で二次創作への方針を出してるし
件の西山さんはその辺まったくわからないでアレコレ言ってただけだし…
2743 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 11:37:47 ID: 3KenuXakHp
は最初からその話しかしてないが・・・

サンライズはどんな二次創作も迷惑だとはっきり表明している権利者
それに対して同人誌見つけたんすけどいいんすか!?
と自警団?集団?で問い合わせたらしいバチャ豚

二次創作に対する権利者の反応」のこれ以上ないケーススタディだぞ
んでさらに「有効打になってる」とした>>2689

からの続報がないから気になってるのよ
2744 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 11:42:33 ID: viESI+b6AL
>>2740
「名前 権利」でググれば、1ページにはモロ名に関連する権利の話が出てきたんだけど?
http://www.u-pat.com/body04.htmlexit
2745 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 11:47:23 ID: 3jWaT3ewpp

餅ベーション
タイトル:餅ベーション
Twitterで紹介する

2746 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 12:04:26 ID: 1s+34PNLmO
>>2744
ウマ娘 パブリティ権」でググれば違った色が見えると思うぞ。
そもそも「ウマ娘」に対して名の使用権利を馬主は既に認めているのにその二次創作物に対して名の使用を争点にできるはずもないのでは。人はそれをダブスタと言う。
2747 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 12:12:54 ID: 1s+34PNLmO
もっと言えば名の使用を抑えたところで問題じゃないんだ。
明らかウマ娘イラストであっても「無題(pixivでよくある)」で投稿されたものに名の使用について問うことはできないだろ?いくらそれを見た人がこれはトウカイテイオーだとか思ってもそれは鑑賞者によるコンテクストの補、言い換えれば作品に対して外的なものでしかない。作者が外的なものに対して法的責任を負う必要のないことは言うまでもない。
2748 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 12:14:36 ID: ZeeXFix3KW
の名前は馬主さん権利だけどウマ娘キャラ自体の権利はサイゲ持ちでいいんだっけ
2749 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 12:17:55 ID: 27VXz36xev
キャラクターとして世に出た以上、キャラクター自体はなね。それを承知の上でどうしてほしいかは言ってくれてはいるがそこら辺ガン視したり屁理屈こね出すのとかがね
2750 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 12:28:37 ID: viESI+b6AL
>>2746
それはサイゲがどこまで名前の権利を譲ってもらっているか次第。少なくとも制限に許されているわけではないし、馬主創作ストップをかける権限がいわけでもない(サイゲを介した間接的な権利にはなるかもしれないが)。
どこまで権利があるのかは俺ら部外者には推測しか出来ないが、ご存知の通りかなり牽制したガイドラインを発表しているわけで。
2751 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 12:44:40 ID: 3KenuXakHp
あっ
こいつ逃げやがったか
ID: viESI+b6AL
2752 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 13:03:37 ID: viESI+b6AL
? 何をもって逃げるっていうのか分からんが。
とりあえず>>2743に対するレスがつかないのが不満だったと勝手に考えてするけど、
じゃあが何か言うにも>>2689(ID:DLb9vYINZW)の続報次第にしとくわ。以上。
2753 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 13:07:22 ID: ZeeXFix3KW
結局ちゃんと公式ガイドラインだしてくれてるならそれに遵守してれば問題ないって事になるのでは?
そういうのを馬主さんに黙ってサイゲが勝手にルール決めたなんて事はまずないだろうし
2754 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 13:28:38 ID: 1s+34PNLmO
イラストばかりに焦点が当たってるようだけどアンサイクロペディアの「ウマ娘ふたなりダービー」って、これはええんか?
怪文書もそうだが文章なら大丈夫と判断される理屈は妙だ。
言葉で伝達される風評被害に代表されるように、文章の持つ世間の認識、イメージを書きかえる視はできない。
2755 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 13:36:41 ID: ZeeXFix3KW
そんな場末な下ネタ記事持ち込まれても、とりあえずそういう削除申請だすかサイゲに問い合わせればとしか...
2756 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 13:39:05 ID: ZeeXFix3KW
というかどういう経緯でその記事にたどり着いたんだ
2757 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 13:49:02 ID: 1s+34PNLmO
アンサイクロは巡回ルートだからね。もしかしたらと思って検索したら出てきた。
通報はしない方がいいんじゃないの?公式が全然動かないとかいった批判を見るけどそれはあくまで喜ぶべきことだと思うよ。そして通報みすみ公式の決意をめるようなもの。
ガイドラインに抵触してそうなものには有志が秘密裏に注意するのが賢明、そこからわざわざ公式に違反の存在を知らしめるのは愚行だと思うね。
2758 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 13:58:21 ID: ZeeXFix3KW
正直まぁほぼほぼ認知すらされないだろうからほっといてもいいんじゃないですかね...
そんなんまで警察しにいってもそれこそtwitterのちょっとしたシチュエーション妄想すら突っ込んでいかないといけなくなるんじゃ
2759 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 14:16:45 ID: 1s+34PNLmO
そう思うよ。ただ公式に直接通報することがどんな意味を持つのか自覚してなくて本末転倒なことしちゃってる人がいやしないかって感じただけ。
警察行為はそれによって自削除を促して権利者に認知される可性を減らすのが的なはずで、それを頭越しに公式に密告するのはそれこそ自爆行為なはず。
ここまで書いて気づいたんだけど通報行為ってむしろウマ娘を終わらせたいアンチとの方が親和性が高いのでは?
2760 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 14:32:38 ID: 3KenuXakHp
>>2752
サンライズはどんな二次創作も迷惑だからやめろやるなとはっきり反意を表明している権利者
それに対して同人誌見つけたんすけどいいんすか!?と自警団?集団?で問い合わせたらしいバチャ豚
二次創作に対する権利者の反応」のこれ以上ないケーススタディ
これは部外者の推測じゃなくて起こった出来事とその結果の話
逃げてないではやくその有効打とやらについて聞かせてくれないか?

ノーファンアート ネバーメイク二次創作権利者
に集団で問い合わせて有効打がまったくなかったの?
その直近のこれ以上いぐらい大きな参考事例を視してなにもないところに「俺ら部外者の推測」を披露してるの?
それに何の意味が?

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