二歩

1 ななしのよっしん
2008/05/29(木) 01:38:10 ID: Wk6m/idYxw
表に出ないだけで、年に数回あるとかないとか…
2 ななしのよっしん
2008/06/30(月) 00:53:20 ID: 5iWcHNlU4i
ニフニフ動画SP1(そんなことプロは1度もしないはず)
3 ななしのよっしん
2008/11/22(土) 00:36:44 ID: 1Yt4fLL4Z4
まあ、人間でもうっかりミスはあるよ。
4 ななしのよっしん
2009/03/22(日) 00:12:46 ID: PxpMWjSSe1
>>sm270148exit_nicovideo

……反則負けってけっこうあるのね。
5 ななしのよっしん
2009/11/27(金) 22:27:35 ID: sAGw0+CnnF
ちなみに例の動画での最善手ってなんだろうか?
6 ななしのよっしん
2010/03/21(日) 16:20:24 ID: QdoBqrH77T
二歩をやらかす原因は、歩が成っていないにもかかわらず、成っていると思い込んで、その列に打ってしまうというのが原因じゃないかな?
まさにおれのことですね、わかります
7 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 01:37:03 ID: OAGNIJNEso
>>5
BonanzaGPS将棋に予測させてみた。

Bonanza2九(評価値:先手マイナス460 後手有利)
以下の予測 2六5五歩3八成2九3九

GPS将棋2九(評価値:先手マイナス399、後手有利)
以下の予測 2六5五歩3八成2九一龍

将棋はまだまだ続くし、1手30だから逆転もあり得るだろうけど、ここでを打っているようでは辛いよな。
8 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 22:17:06 ID: OAGNIJNEso
ちなみに、同じ二歩でも先崎-松尾戦はこんな感じ。

Bonanza 4四打:1388(先手勝勢)
以下の予測:4三3四3三7一飛成9七歩打同玉4七

GPS将棋 3五打:2349(先手勝勢)
以下の予測: 3三同玉五飛3四5五7四2五2二玉3三歩打4三1三

これはもうダメだね。
9 ななしのよっしん
2013/03/21(木) 22:48:46 ID: PY2IeALs5m
反則なのは有名だけど何で反則かって聞かれるとよく分からない
10 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 20:18:14 ID: hVQb3IJuJJ
>>9
歩が取りやすいからじゃね?
歩を取っていきなり敵に入るっていう感じ よくわからんけど
11 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 11:29:54 ID: iB6WFcIAzN
今年は現時点で、男性で1回、女流で1回の二歩が出ていた。

2013年3月26日 王位戦 挑戦者決定リーグ [反則者]佐々木慎 [相手]渡辺明
http://www.shogi.or.jp/kisen/month/2013/03all.htmlexit

2013年5月18日 女流王座戦 一次予選 [反則者]斎田子 [相手]船戸陽子
http://www.shogi.or.jp/kisen/month/2013/05all.htmlexit
12 ななしのよっしん
2013/06/24(月) 13:51:14 ID: e/W8ht6htq
>>9
歩歩歩
歩歩歩
13 導線
◆H.HIRo.8mA 2013/09/10(火) 03:17:12 ID: iB6WFcIAzN
テレビでの二歩もつらいが、開対局での二歩もつらい。

郷田、まさかの「二歩」 七尾JT将棋 佐藤が準決勝進出(北國新聞 2007年9月3日
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20070903101.htmexit
14 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 09:06:47 ID: Pg9GUlcFn4
歩歩歩・・・メタルジェノサイダー・・・
15 ななしのよっしん
2014/01/18(土) 08:31:31 ID: oQrYsvHVj4
二歩が反則なのは強すぎるからだろう
二歩ありの歩三兵やってみ
上手は裸玉で持ち駒が最初から歩三枚
二歩が有効だと結構変わるわ
16 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 12:28:18 ID: aEUPr2sJlm
はっしー二歩しちゃったか…。
17 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 14:10:25 ID: qyzN0Pg2QH
ハッシーやっちゃった・・・
18 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 15:28:05 ID: d06qpjTVBO
一歩、二歩(にほ)、三歩・・・
19 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 21:42:32 ID: LW8eafFjL2
反則のはいいけど、何も即座負けにする必要ないんじゃない?も得しないだろうそんな決まり事。犯した場合は元に戻せば済むんじゃね?もが犯す細なミスで根拠もなく即座負けとか厳しすぎる。
20 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 22:27:59 ID: 3n15dp7G4U
>>19
持ち時間を稼ぐためにわざと二歩する戦法が生まれるな
21 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 16:25:22 ID: NOLdImYW2n
チェスなら元に戻して続行だね
22 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 20:36:57 ID: YboP9jGsGy
やらかした後のお通具合
23 ななしのよっしん
2015/03/12(木) 11:31:31 ID: Z0is/Siy91
出した挙句の惨敗を嫌って自爆コマンドを実行したように見える
24 ななしのよっしん
2015/03/12(木) 15:23:58 ID: +e8gSf/CB9
負けなら投了したほうがダメージ低いだろ
25 ななしのよっしん
2015/03/29(日) 05:20:51 ID: 8M3M2qkYKN
>>19
二歩有りにすると守りを崩すのが至難になってゲーム性が大きく損なわれる、
少なくとも変化してしまうようだし二歩を反則とすることに根拠がいとは言えないと思う。
細なミスとは言っても条件自体は極めてシンプルで簡単に確認可なものだしねぇ。
これが成立にはもっと複雑な条件が設定されていて、その確認にも手順や手間が掛かるなら
即負けは厳し過ぎるってもあり得ると思うんだけど…。

ただ、二歩をしたらその歩を戻した上で相手の手番(二歩した方が一回休み)くらいでも
十分に競技として成立するんじゃないかとは思わんでもないかな。
26 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 15:38:02 ID: RIO68F7T4Z
>>25
二歩をしたらその歩を戻した上で相手の手番」というルールは、自分から動くと形崩してしまう場合や相手の出方を見たい場合に、相手に下駄を預けようとわざと手番を渡す、というルールを突いた手が考えられるので
少なくとも「一回休み」というペナルティはダメでしょうね。
終盤は手番渡す=負けもありえますし、反則は反則として、その時点で潔く負けで良いと思いますね。
27 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 20:36:48 ID: sAnQ9d5s4L
二歩ありは攻めも守りもゲーム性が大きく変わる
攻めだと代表的なのは2八飛、2五歩の配置のとき2四歩打といった
ダイレクト継歩攻めが猛に厳しいので場合によっては即投了級の形勢になる
一方で守りでは歩の後ろに歩を打ったり底歩で埋めまくると猛に堅い

一番の問題点は相手の合わせの歩に対して控えの歩で対抗して
お互いこれを繰り返す千日手が頻発することだと思う。
によってはゲームにならないので二歩ルールは必要
28 ななしのよっしん
2016/05/07(土) 21:05:20 ID: UMc0qjxUgP
歩三兵とかいう下手いじめゲー
29 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 00:53:37 ID: 6a7vbPxy4a
郷田王将関連項目に名を連ねてしまうのか…
30 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 11:10:29 ID: OAGNIJNEso
>>29
>>13にある通り9年ぶり2回めだからね。
開対局の公式戦で2回二歩したのはさすがに郷田が初じゃないかな。

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