571 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 23:22:36 ID: f1ArK/o8AY
>>562
ていうより起きないように努するのが技術者だね。むしろ少しでもフィクションで起こり得るトラブルが起きると過なことになるから別方面の問題が大きくなりそうだ

>>571
現時点じゃあそうなるしその経過は確実にたどるとは思うのは確かかな>AIアシストされた人間同士の競争がより高次化、化する方向にシフトする

ただ、人というのは強欲だから複雑になればなるほどと手間が掛かるAI技術者による業務よりもAI単体に変わってきそうかなとは思う。それがどのくらいの速さで変わるか分からないが個人的な予測では意外と短いのではとも思えるな
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572 ななしのよっしん
2019/03/01(金) 09:13:31 ID: 22hhcWCguB
>>560
ま、シンギュラリティ=収穫加速ってわけではないからね。
それはカーワイル解釈のシンギュラリティ論に限定されるからね。
その解釈も傍にみながら、AIの計算論的、工学的な基礎の視点プログラミングの専門用をあんまり使わずに書こうと思っただけよ。
シンギュラリティ論や収穫加速の発想は細かいところで見ると、今摘されている以上に数学的にも論理的にも破綻してる。他にも山ほどあるけどね。でも一般のAIの近未来コイノベーション)の話に切り替えたほうがいいかもね。
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573 ななしのよっしん
2019/03/01(金) 09:25:43 ID: 22hhcWCguB
AIの方法論やその基礎理論の進展具合は実際に近年鈍化気味なんだよね。だから、この二年ほどは既存の技術の組み合わせによる工学的なコイノベーションと商業的なコイノベーションの話題で占められてる。最近ちょっと騒がれたのは自然処理のBERTぐらいだけど、それも長いで見ると想定の範囲内の進展状況をえてはいないね。
確かに深層学習以降の発展は大きかったんだけど、それをえるインパクトある基礎的な進展は出てきてなくて、「帰納ベース」の判断アプローチAI技術というAI全体から見るとほんの一部分だけの進展で大きな進歩があったってだけなのよね。
そんでまぁ、しょーもない話だけど、自然処理の話だと言語学者とタッグを組んでいた構文的なアプローチをやっていたときの人工知能は精度が挙げられなかったけど、今の「なんとなく正しい」が判断できる機械学習のアプローチだと飛躍的にうまくいくから、AI研究者の中には言語学者をバカにし始めてる状況なのよね。
それも一時的なものでやはり協していかないと駄だろうけどね。
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574 ななしのよっしん
2019/03/01(金) 09:40:46 ID: 22hhcWCguB
最近ちょっとにつくのが「人間の意識がアルゴリズムだ」って言い切るAI研究者の喩表現をそのまま使ってるTV番組が多いってことね。断言するけど、人間の意識の作用は数学的な正確な定義によるアルゴリズムじゃないよ。
アルゴリズムという言葉の定義歴史的変遷があったけど、現在の意味では有限性・停止性を含むものだとするのがコンセンサス。
逆に、停止性の条件を満たさない「アルゴリズムのような」計算手続きの事を「広義のアルゴリズム」や「不アルゴリズム」と呼ぶわけ。人間の意識の判断は演繹だけではなく帰納も行うから明らかアルゴリズムじゃない。そんで、今の機械学習の多くも、計算的な機械の組み合わせで実現できていながら全体の機アルゴリズムじゃない。
ここには2つの大きな間違いがあんのよ。
一つは先にも書いたアルゴリズムという言葉の正確な定義
もう一つは要素還元的発想とホーリズムの話。
部分がすべてアルゴリズムだとしても、それらの半群的作用の仕方によっては全体は必ずしもアルゴリズムにはならないってこと。

今の20182019年AI話題コイノベーションと要素還元的発想に傾いている印があるね。それは基礎部分の研究者の閉塞感が滲み出ている兆にも思える。
アプローチは要素還元的視点とホーリズム視点の双方が必要なのよ。
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575 ななしのよっしん
2019/03/01(金) 10:00:01 ID: 22hhcWCguB
>>571
>>562
>AIアシストされた人間同士の競争がより高次化、化する方向にシフトする
この話もAIが状況や問題を加速させていく要素になるとは言えるんだけど、結局は既存の問題でもあって、”Weapons of Math Destruction”でも摘されてるけど、本質統計学社会判断のあり方の問題なんだよね。
これからごく直近で起こってくる問題点はデータサイエンスの急速な発展とビジネスへの応用によって、「統計的な帰納的判断」に特価した価値観が錦の御旗のように絶対視される潮が部分的に現れる懸念。統計的帰納は意思決定を「速に」、「ある程度正確に」行うための非常に強アシストツールにはなるけど、それは常に自己成就的で全体を常に正しい方向に導くとは限らないという問題点もはらんでいるわけね。
そして、今人気AIの商業的応用のどが結局はデータサイエンスの延長をAIの香り付けでアシストしている技術なわけ。
つまり技術のコアな部分はAIじゃない。言い換えれば、AIによってもたらされる未来や問題点のほとんどが今までの問題の中に何らかの形で現れてる。
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576 ななしのよっしん
2019/03/18(月) 00:07:18 ID: f1ArK/o8AY
ちょっと前までは掲示板の方向性で迷ってたのに今では書き込みそのものが少なくなったか

>>573
毎度思うが1時間近く感情に任せたように連レスすると読みづらいな。今回は一度の書き込みが結構長いけど前のは分ける必要あったのかというくらいには短かったしそんなにシンギュラリティ関連は否定したいのか?

それは置いておいて基礎部分の鈍化だがそりゃあ、ある程度進んでくると基礎部分の発展は鈍化していくものじゃあないか?それだけその部分が成熟している拠にも見える
本当に止まるのは基礎部分以外にも応用している部分の速度が数年単位であまり変わらなくなってから思うべきではないか?鈍化しているというよりはその部分が元の速度に戻っているようにも見える
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577 ななしのよっしん
2019/04/25(木) 23:01:26 ID: xskyHv+MdN
テレビでやってるが、へぇ・・・
マイクロソフト社員はが子にはネットを15分しか使わせないのか。
この独創性を育てるという授業は面いが果たして日本に導入可なのか?
皆で一つの絵を描くというのを小学低学年の頃にやった事があるが一人だけアホみたく関係な漫画絵を無我中で描いてて担任の先生にぶん殴られた事がある(自業自得だw)。
教育の趣旨はよろしい。
協調性のは確かに偉大だが、この協調性の悪用する連中に高学年になって遭遇したよ。
そのサイコ君達はこの協調性のを嬉々として弱い者イジメに使っていたよ。
何だかなぁと思ったな。
ある程度成功しても結局こいつらはの話術と才当てで寄って来た連中なんだろうなぁとシラケてしまう。
本当の友情を信じられなくなった。
だって日本は"流行り"の文化でしょ?
「チョベリブ」だとか「」だとか新興宗教みたいな言霊が次々生まれて飽きたら次々更新される文化だし。
現に仏教伝来以来の「ご縁」という言葉なんか死語になりつつある。
そういう社会で協調性とか必要か?そんなん今まで通り電○とか創○に任せときゃいいんだよ。
等は動員とかブーム創造とか得意だろ?
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578 ななしのよっしん
2019/04/26(金) 04:45:28 ID: SxEcwqMFrd
人工知能人間の共存が出来るとは思えない。

人工知能が悪いのではない。そもそも人間にとって、自分自身さえ含めた知はあまり愉快なものではないと思うからだ。
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579 ななしのよっしん
2019/04/26(金) 22:13:56 ID: tlqC6ACZDp
AI魔法か何かと勘違いして幻想を持つ人が多過ぎる
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580 ななしのよっしん
2019/04/26(金) 22:18:39 ID: 5SWNEwv909
「ガオオオオオン!」
「グオオオオオッ!
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581 ななしのよっしん
2019/04/29(月) 13:07:20 ID: W7mPUzvxIv
>>579
メディアのせいだしなあ
この前 質問を選ぶと好みの商品を選んでくれます AIです!すごい
みたいな事やっててそれただの選択肢の少ないフローチャート…
お前が選んでるじゃんてツッコミたくなった
この程度で騙される人間が多すぎる…
世の中 電気通信事業者はiPhone
PCメモリ32GB?少な!携帯128GBだよ(笑)な人がかなりいるのよねえ
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582 ななしのよっしん
2019/05/02(木) 10:16:02 ID: i+5q6BAxAC
>>577
日本社会自体がそういう、空気を媒介にした協調性によって成り立ってるとこあるからなぁ
必要?不必要?というより、その手の協調性を根絶したら
このぶっ壊れちゃうと思うよ

>>579
みんな何かに依存していたいのかもね
時代は変われど、依存する先がか、カネ・AIかという違いがあるだけなのかも
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583 ななしのよっしん
2019/05/08(水) 15:41:01 ID: BbkymXu/mq
人間は将来的にAIガチャを引き続けるだけの存在になるから
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584 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 22:58:00 ID: /ukK+J8iMM
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35028808exit_nicovideo
こんなAIと一日中くっちゃべっていたい
なんて必要ねえんだよ
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585 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 01:52:30 ID: Yipb5fuSKL
AIを適度に使えば残業・労働時間が減るという建設的な意見はほとんど聞かないな
これまで通り残業するか、仕事を全部取られるかの二元論
なんか思考パターンがかの「ハル・ノート」の時から変わってないんじゃないか
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586 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 13:06:44 ID: 2S1hCD4xZC
>>584
本当にそう思うわ。
だけど悲しいかな学生は何があっても学校に通わねばならない。
どんなアレな人が居るブラック学校でも慢せねばならない。
人間ソックリAI転校生としてクラスに紛れ込ませてイジメ監視でもして欲しいわ。
そして卒業したら新機種さんにバトンタッチしてお役御免になったらたらに来て欲しい・・・にするから。
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587 ななしのよっしん
2019/05/25(土) 22:42:28 ID: 9EEdArb1Xj
>>585
現に技術は仕事を減らさなかったからなぁ……80日間かかった世界一周を2日でできるようになったからといって残り72日間は商品を寝て待つのか?
数十人が数週間がかりでまとめていた多大企業の帳簿類をコンピュータが一で終わらせられるなら経理の人間を営業に回して売り上げ増やすかできた帳簿使って今まで手が回らなかった分析をやらせるかだ。
結局、今までの延長では技術革新仕事の内容を変えこそすれ総量はむしろ増えるばかり。今までの延長が通用しないシンギュラリティ想定するなら増える仕事全部AIが回せる「仕事を奪う」シナリオに行き着かざるを得ない。
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588 ななしのよっしん
2019/05/25(土) 22:45:47 ID: cwmgofgz08
究極的には労働はぜんぶ機械に任せて人間は思索にふけるのが仕事になるのでは
なんか古代ギリシャみたいだな
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589 ななしのよっしん
2019/05/27(月) 00:28:21 ID: eR4gLMfPjy
>>586
中国脳だと虚しくならんか?
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590 ななしのよっしん
2019/05/27(月) 20:28:04 ID: zR4dkNDKqu
自動車の普及によって業者という職業は消滅したけどドライバーという職業が生まれたように、
今までのテクノロジーは効率や生産性を上げこそすれ、人間の手がなければを発揮できないものだったからね。
だから人間仕事が減ることはなかった。

その点、人間の手そのものを代替する人工知能は今までとは全く質の異なるテクノロジーなのは間違いないわな。
ドライバー自体が不要になる全運転が一番分かりやすい例だけど。

人工知能進化してもまた新しい職業が生まれる」「人間仕事はなくならない」とる人もいるけど、
創造性のない単純労働や衣・食・住など基本的なライフラインの部分に関しては
人工知能機械がほとんど代替する未来はほぼ間違いなくやってくるだろう。
その世界に行き着くまで何年かかるかはまだ分からないが。
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591 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 12:56:41 ID: 2S1hCD4xZC
>>589
人間同様職務と感情の間でするAIと独裁国家の監視カメラと同列に扱われても・・・家電ならテレビとかPCでもガンガン盗聴検閲するだし。
フィクションロボ達を現実のキ○ガイ監視システムといっしょくたにしちゃ可哀想よ。
まあ、マジレスするならどっちにしてもセクサロイドよりも男友達同士で美少女Vチューバー化してイチラブするVセックスの方が先に発明されるだろうけど。
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592 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 13:09:09 ID: HIt42zCLqE
それで自分が幸せなら監視されようが検閲されようがいいんだけど人が人を管理するのではどうしても限界がある
では人より賢いAIなら?という考えを持つ人は一定数いるわな
実際そう上手く行くかは知らんが
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593 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 14:34:51 ID: 2S1hCD4xZC
成功しようが失敗しようが、もし実用化されたら非モテ独身男女の7、8割は確実にセクサロイドや体感Vチューバーに走るだろうな。
そして「非モテ童貞セクサロイド結婚すりゃいいだろ」みたいな世論が形成され美男美女遺伝子しか残らなくなるだろうな。
「昔はブサメンでも心がイケメンなら結婚出来た!」みたいな昔あるあるトリビアとなるだろう。
それからもっと遠い未来になるとブサメンの数が減り過ぎて障害者と位置付けられセクサロイド支給が国家の義務となるのかも。
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594 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 01:47:02 ID: eR4gLMfPjy
>>591
それって結局、人間同様職務と感情の間でする「様に見える」AIでしょ?
って意味で政治的な意味じゃないんだ。すまん
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595 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 00:08:31 ID: 2S1hCD4xZC
>>594
人を騙せる位の演技は別にAIだけの専売特許じゃいからね。
DQN天国援交天国みたいな殺伐とした学校にはそんな徒花一輪位あっても別にいいじゃないか。
そもそも人間なんてあと50年100年もあれば全ての分野において追い越されるだろうしAI人間政治的なもんに関心なんていだろ。
人間だって幼稚園の頃の嗜好を大人になるまで引きずる人は居ないだろうし。
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596 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 13:19:00 ID: TIVKFmlzet
AI発明が誕生したら特許群はどういう扱いになるんだろうな?
そのおかげで一流メーカーになっても最初は企業の所有物だろう。
けどもそういう状況が長く続けば人々は所有者を尊敬しなくなるだろうね。
は汚かろうが綺麗だろうが摂理として高きから重力のある方へ流れる。
社会の権中枢が所有者から所有物へと移行していく。
そのAIに乗っ取られた一流メーカー人間を雇ってくれるのか?
過酷なディストピアになるという説もあるが混乱はさほどではく案外うまくいくんじゃないかな?
だってAIならメンタルに問題あるブラック社員のなんて絶対見逃さないだろうし雇わないだろうし。
ブラック社長・社員の行動だってAIならばいいとこ取り出来るだろうしリスクを犯して雇って育てる必要はい。
そもそもゲノム編集技術が普及したら迷惑系・無能系・犯罪者予備軍系のサイコパスが自分でどんどん淘汰していくだろう。
おいらの勘だと次の産業革命によって一番割りを食うのは多分その過渡期の人々。
良い意味で悪い意味でも頭の硬い世代と革新AIとのせめぎ合いで巻き添えを食らう。
「君を採用したら仕事を覚えるまで半年掛かると遺伝子解析したAIが言った。無能にも程がある!冗談じゃない。」
犯罪者遺伝子が検出されました。今後○○様の益々のご活躍を
お祈り申上げます。」
履歴書だけじゃくて遺伝子結果の提出もめられる。
記憶補助ゲノム編集及びゲノムマスク処理をまだ施されていようですが何か妊娠中ゲノム編集出来なかった理由でも?」
の思想・信条で自分ので生きていける人になって欲しいと・・・」
「(方の知常識にかなりの問題あり・・・)残念ですが今回はご縁がかったという事で・・・」
てな感じに。
かつての貧しい低学歴社会だった頃の日本
「あの子供小学校にすら通わせなかった!」
という常識が徐々に形成されたのと同じ様に
「あの子供にゲノム編集も受けさせなかった!」
という感じに一度社会に定着してしまえば問題いだろうけど過渡期の世代はや経営者の偽善と世間体と倫理の間で苦しめられ確実に割を食うだろうな。
その中で「のある」様に見えようが「ある演技」だろうが何等かの社会義的な折衷がなされるだろう。
本物だろうが偽者だろうが実があるのだから仕方がい。

どっちみちここを覗いてるみんなの生きてる内には実現しないだろうけど。
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597 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 13:27:49 ID: kCPDbAZfA2
そういうアニメSF作品あったよな
想像するだけで恐ろしい
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598 削除しました
削除しました ID: wVV0YUylxB
削除しました
599 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 23:49:44 ID: CY5Q3wPuC7
機械より血の通った人間の方がいい!
と偉そうに言うに世間は縁故、、顔で特別扱いされる人ばかりだもの。
血もいのは一体どっちだよ。
現代のジョンヘンリーはどこにいるんだ?
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600 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 23:57:11 ID: TIVKFmlzet
エニグマチューリングの関係じゃないけども第三次世界大戦後になってから「実は秘密にしてたけど2003年頃に開発されて2019年頃には100万人に1人位の割合で堂々と人に混じって暮らしてたんだよね」って言われるかもな。
でもまあ、その頃には世界核兵器オーパーツ兵器魔導兵器過去未来異世界から召喚されたキリストとか信長とかオークとかゴブリンとかエルフとかエイリアンとかエヴァとかガンダムとかミュータントとか対魔忍とか触手とか80~00年代のなろう中高生とかにされた後だろうけども。
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