181 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 11:15:04 ID: gJ/UCK9PCW
>>180
法律は複雑ですから、例えば「国家公務員とする」と書いてあっても、
事前にある程度、法律がどうなっているかの知識がなければ、
国家公務員法や人事院規則の制限を受けるということだな」
と思い至るのは難しいと思います。

法律はどうしてもそれ単体だと完結しないですからね。
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182 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 11:44:07 ID: PVRnHLOSyv
まあ強制力の働く物に対して、不透明な部分が多ければ警するのは当然の話ではないかと。

とりあえず個人的に気になるのは
国連人権委員会の中立性と客観性について
・委員会から勧告が出された際の経緯
日本側の勧告に対する精とその結果
・上記の精の結果から、法案の条文が決定されるまでの経緯

正直、このどれもが信用できない。
全く問題ないとは言わないが、そんな言われるほど日本って人権ひどいかね?
下二つが、少なくとも中立であればまだこの法案を信用しても良いと思えるのだが、
そこが一番信用ならないのがまたなんとも。
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183 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 11:56:44 ID: gJ/UCK9PCW
>>182
問題視されているのは、「侵がひどい」ではなく、「侵に対する救済措置がない」ことです。
日本法律だと、今は警察裁判所に持ち込む以外の救済手段がないので、企業等の組織はともかく、
個人では救済を受けにくいのが現実です。

何ヶ裁判所定された平日に休んで裁判行けるか、というと、理ですよね。
それに、勝訴すれば戻ってくるとはいえ、それまでの弁護士費用や手数料は立替が必要です。
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184 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 11:59:43 ID: BwmWllc+Eb
で、人権救済法によって人権が侵された、という訴えに対して
人権救済法は救済措置として機すんのか、という。

行政法以上の強力な独裁機関作るだけじゃ意味がねーんだわ。
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185 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 12:09:50 ID: gJ/UCK9PCW
>>184
「以上の」と言われても、そもそも人権委員会は行政組織ですけど。
法務省サイトにも、国家行政組織法3条2項に基づき法務省の外局として設置、
ってことが書いてありますよね。
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186 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 12:25:52 ID: BwmWllc+Eb
で、質問の答えは?
警察裁判所以上に使いやすい強制機関の誤謬はが正してくれんのよ。
そこで「警察裁判所しかありません」なんてアホな回答よこすようなら
やっぱこの法案には賛成できんわ。
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187 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 12:31:02 ID: gJ/UCK9PCW
>>186
「独裁機関」「強制機関」とはなんですか?
独自の用語を使わずに誤解のない表現で言い換えてくださると助かります。
外出する用事があるので、戻ってきて補足に対し他の方が説明済みでなければ私が答えます。
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188 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 13:42:09 ID: JXq30exR0N
この法案に対する賛成者のはいつも同じで曖昧。一つの理由を長々と言い訳してる。一つだけ独立した組織であり、万が一にも外国人参政権が付与されてしまえば、普通外国人が入ってしまえるのはまずい日本に住む外国人別の割合からみてネットでよく知られてる(疎い人にも最近知られてきた)あの々が多いよね。
で、成立すれば、事実に基づく反対意見があっても、これも差別だと言わてもみ消されるのか?
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189 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 14:18:52 ID: qBat6s2qyW
>>188
どうして人権委員会の委員に外国人が就任できる=参政権を与える、になるんだよ おかしいだろ
人権委員会は独立してないし政に直接関われるわけじゃない
>>179でも言ってるけど就任できるのは日本国籍を持ってる人だけで、そういう人たちは元々選挙権を持ってる人ばかりだから論点が違いすぎる事に気づけ
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190 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 14:34:34 ID: +zJUn4nJk/
帰化したらクリアできるよ!やったね!
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191 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 14:46:18 ID: SUHEvSfmI5
言いたいことは三点。

①どこに人権などあるのか。いいがかり甚だしい。必要性皆無

②万一、あったとしても、国連連合で、日本とは明らかな対立組織なのに々諾々と受け入れなきゃ行かない理由がない。

③それから、受け入れなかったから不利益を被るなんてビビリすぎ。国連にそんな力はない。国連の方針に従わなかったら、エラいことになるってんなら、北朝鮮イスラエルなんてすでに世界から消えてるよ。
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192 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 15:03:47 ID: Lb2IolgxKB
国連勧告と関係ない部分で拡大解釈されるのが問題なのに
必死に問題ないと言ってるのはなんだろう?
石原少年条例で必死いてたのがこっちは沈静化させようとしてるのかな。
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193 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 18:19:35 ID: xmQjcyF5fM
バーか」とか「キモい」とか「ウザい」とかも人権と思われるけど、逆に罵倒って自分を見直すことになることもある。
「自分のどこが嫌われてるのか?」って考えて、それを改善するように努めるってパターンもあるわけだ
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194 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 18:30:33 ID: SBEexvuPhE
>>sm18125518exit_nicovideo


は正直恐ろしいよ。
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195 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 19:34:49 ID: eu5fMt8R5D
勇敢な人もいるものだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18923308exit
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196 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 19:37:47 ID: juvMKvqoJc
拡大解釈…
なんか籍法改正の時もさんざん聞いた言葉だな
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197 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 19:50:51 ID: gJ/UCK9PCW
戻りましたが補足はついてないみたいですね。しばらく待ちます。

>>188
法務省の外局ですので独立はしていませんが。

>>191
あなたは日本パワハラセクハラが存在せず、労働者はみな定時に帰るか、
自分の意志で割増賃金のある残業をし、学校ではいじめが起こらず、就職の際も
学歴や職歴にかかわりなく力に応じてもが適切な仕事に就けていると考えているのでしょうが、
私はあまりそう感じたことはないですね。

>>193
日本の判例・法解釈では、侮辱罪の保護法益は社会的な名誉や評価であるとされています。
ので、その表現ではこの法律定義されているところの人権にはあたらないと思われます。
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198 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 19:55:01 ID: eu5fMt8R5D
逮捕される」と言う噂が流れているがこれはデマ
それにこの法案は今まで何回も通そうとして失敗しているが故、閣議決定されたなら可決は絶対ってのも間違い(もちろん可決される可性はないことは絶対ないが。閣議決定はそもそも意思表示的ものであって提出や可決は別の問題)
恐れるがあまり解釈を見誤るのは正直いけない。
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199 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 20:04:04 ID: SUHEvSfmI5
>>197

191の者です。方は想定が間違っている。日本社会パワハラはあるし、それは人権だとも私も思うよ。ただ、この法案は「外国人に対するもの」であって、労働者が一様に被っている労基法違反とは性質が全く違う。
それを混同してはだめだ。
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200 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 20:21:26 ID: juvMKvqoJc
どこに外国人に対する法って書いてあるの?
特定の者としか書かれていないよ
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201 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 20:25:05 ID: gJ/UCK9PCW
>>199
違法労働は人権なので人権救済の申し立てになりますが。
まあ、多分まずは労基署に直接相談するように言われると思いますけどね。
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202 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 20:49:06 ID: SUHEvSfmI5
>>200

外国人という明文規定はいと思います。でも法案にしつこく、「人種等の」と書かれているでしょ?だから、実際の法律運用では明らかに、「人種が異なることを理由とする不当な差別」が多く取り扱われるのは自明の理でしょ。

だいたい、パワハラだの日本人も被るような人権は現行法で取り締まれるでしょ。新しく立法しなきゃいけない必要なんかないよ。取り締まるところが不だったり、罰則がないからザル法になってるだけでさ。(労基法なんか特にね)

労働関係法規違反の厳格化(罰則化)というなら賛成できるんだけどな。
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203 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 21:13:28 ID: juvMKvqoJc
>>202
人種が異なることを理由とする不当な差別」が今現在法律で不法行為でないと
人権委員会は何も動けないと思うんだが…

良く知らないけど今現在でも、人種差別は何らかの法律で不法行為になってるの?
それとも、数年後数十年後そういう法律が出来てもおかしくないという予想から?
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204 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 21:23:25 ID: oVYBCGNwvJ
>>196
あれとは危険度が段違いです。
私は職場の人や家族にこの法案の危険性について説いて回っています。
うっとおしがられる事も有りますが、最後には皆納得してくれています。
皆さんも負けずに頑って下さい。
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205 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 21:32:00 ID: gJ/UCK9PCW
>>202
人種等」というのは、以前の法案を見ればわかると思いますが、
人種民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的向をいう」
法律定義されています。

かつ、今の法案で「人種等」が関わってくるのは「差別助長行為」についてだけですね。
定義は本文をご覧になって下さい。それ以外のところでは特に関係ないです。
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206 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 21:32:03 ID: eu5fMt8R5D
ここまで危険度が高いと評されているにも拘らず >>204 さんのような人を見かけたことがないという不思議
別に危険視していないわけじゃないけど、ネットでここまで盛り上がってるのに認知度が低いのはどうしてだろう。
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207 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 21:37:23 ID: oVYBCGNwvJ
>>206
マスコミ報道しないからです。
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208 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 22:07:55 ID: eu5fMt8R5D
>>207
報道しなくても>>204さんのような人がいれば口コミで広がりそうなものだが…。
人権擁護法案報道が活発だった時期もあるし。
というかなんでこの法案に関して講演会の開催もポスターの掲載もないんだろうか。
危険視する専門もたくさんいるんだから、TPPや増税みたくが上がってもいいと思うのだが……。
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209 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 22:43:30 ID: AgLe1PIpNm
>>208
危険視する専門以上にこれが成立する事で甘い汁が吸える権力者がいるって事じゃないの?

口コミと言っても限界があるし、ネットでは今現在も出回っている。
視聴率落ちたとか何とか言ってもやっぱりテレビ力って強いんだよ。ネットを利用しない世代やネットに飛び交う情報は危ないって意見の人はけっこういるんだから。
テレビ局がこれを報道しない以上は民への浸透は限界がある。
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210 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 22:58:18 ID: eu5fMt8R5D
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