人間(SW2.0)
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ななしのよっしん
2012/09/21(金) 08:21:59 ID: +fH8yulYU2
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ななしのよっしん
2012/09/21(金) 08:53:15 ID: N5nWGxzWtD
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ななしのよっしん
2012/09/22(土) 07:59:18 ID: TPlb3cPlzA
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ななしのよっしん
2012/09/25(火) 17:45:46 ID: 5buFWDSAU5
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ななしのよっしん
2012/12/15(土) 10:53:00 ID: 81dQ583fKW
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ななしのよっしん
2012/12/15(土) 22:28:21 ID: N5nWGxzWtD
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7
ななしのよっしん
2012/12/15(土) 23:08:24 ID: SD7JGWzc2Y
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ななしのよっしん
2012/12/15(土) 23:37:09 ID: 81dQ583fKW
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>>6
いや動画ではなく実卓の話。
今時振り直し絶対認めないなんて方針を貫けるGMって殆どいないでしょ。最悪でも目が悪けりゃGMに振り直しお願いできるでしょ。
パーティー内の能力に偏りがあるとゲーム進行にも支障をきたすし。
>ただ、人間ばかりだとGMが『特殊な状況(灯りを壊しての夜襲や水中戦など)』を仕掛けてきたときに困るから、「人間だけいればいい」っては絶対にいえないんだけどね。
ここは自分がGMの時の考えで言うと、パーティーにエルフがいれば水中能力使うイベントをあえて作るって感じかな。
まあいずれにしろ。人間ばかりより少し別のヤツが居るほうが面白いのは事実。
そういう意味でも人間は少し弱いくらいで丁度いいと思うんだが…。 -
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ななしのよっしん
2012/12/15(土) 23:52:46 ID: LFP6fkSgtV
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10
ななしのよっしん
2012/12/16(日) 00:09:05 ID: N5nWGxzWtD
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ななしのよっしん
2012/12/16(日) 12:14:31 ID: 81dQ583fKW
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>>9
そっちだと、一発振りで、能力値が低くても振り直し認めないの?
自分の知る限り、大学OBグループでもコンベサークルグループでも、たいていのGMは振り直しありなんだが。一発振りだけの卓を見たことがない。
スリルあるのは分かるが、卓管理が色々面倒じゃない?
>>10
いや強さを求めるだけじゃないというのは事実だけれども、低能力値を楽しめといって楽しめる人と楽しめない人がいるのも事実なわけで、楽しめない人を無理やり抑えこむと後々面倒じゃない?
クレスポだって振り直せるのをあえて振り直さなかったんじゃなかったっけ?
GMとしてもクレスポみたいなやつがパーティーに居るとバランス取りづらくない?
あと遭遇表とかのランダムイベントを使うかどうかもGMの判断であって、一般的にGMが態々『水中』を持ち出すことはあまりないと思う。動画でもあまり出てこないし自分も水中イベントを作ったことも、PLとして遭遇したこともない。
ただパーティーにエルフがいるなら、種族特性を活用するために態々そういうイベント作るかも。(ドワーフでなら炎で似たようなイベント作ったことがある) -
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ななしのよっしん
2012/12/16(日) 14:34:29 ID: N5nWGxzWtD
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自分は二回振りは聞くけど、「出目が悪いから振りなおし」はあまり聞いたことないなあ。『低能力値だと楽しめない』って考えもイマイチ賛同しづらいし(特に人間みたいな基礎値そこそこで出目による触れ幅の多い種族を選んでおいてだと)。
バランス云々に関しても、よほどピーキーな種族を選んでない限りはとりづらいってことは無いと思うがなあ。
少なくとも、やっぱり卓環境が絡む部分だし『振りなおしが当たり前だから期待値なんて云々、人間最強』と断定するのはなんか違う気がする。前提が主観的過ぎるとでもいうか。
あと、戦場設定は単純なパワーゲームになるのを防ぐ為に有効だし、個々のGMの判断はともかく公式サイドから提供されるものには条件付戦闘が結構混じってるし、水中戦とかも大半の人が「面倒だからやらない」ってだけだと思うけど。
ただ、経験上、何の条件もつけないなら高レベルになればなるほど単純な「先制殲滅パワーゲーム」になっていってダレ易い気がするんだが…… -
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13
ななしのよっしん
2012/12/16(日) 16:13:27 ID: +fH8yulYU2
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1089
2012/12/16(日) 17:54:36 ID: 81dQ583fKW
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>「出目が悪いから振りなおし」はあまり聞いたことないなあ。
ホント?
自分は出目見せて『すみませんが振り直させて頂けないでしょうか?』とお願いしたことあるし、他のPLもやってるんだけどな。
ここの説明文でも『そこで、ある程度の最低値(合計18未満なら振り直しなど)を設定することで弱くなり過ぎないようにする措置も必要となるだろう。』とあるでしょ。
>『低能力値だと楽しめない』って考えもイマイチ賛同しづらい
第一に、全ての人が楽しめないというわけではなく。楽しめない人も出るということ。そういう人が初期作成で出目が低いとPLに不満がたまり、後々に禍根を残しかねないと思う。低能力で楽しめない人に、『楽しめ』と強要することはできないし、なら振り直し認めたほうが手っ取り早いと思う。
第二に、実際能力低いと序盤パーティー内で味噌っかすになりかねないわけで、そのPLが活躍する出番がなくなる。うんなのでグダるくらいなら、最初から振り直させたほうが大抵は無難だとは思う。
ちなみにうちらの周りは3回振らせるのが多いよ。(一発振りだけど出目が酷い時はGM裁量で許す場合もある) -
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ななしのよっしん
2012/12/16(日) 18:55:01 ID: N5nWGxzWtD
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>>13
いや、運命変転のせいで最強って言われるのは否定しないよ。
単に振りなおし前提で能力値が高くなるのが当たり前(>>5の「2Dの期待値7とか嘘だし、」とか「能力値的にも最強クラスだし」とかいう主張)なのはどうかって言ってるだけだよ。
>>14
当たり前のように言ってるけど、その辺はやっぱり卓環境だと思うけど。
その辺の妥協はやりすぎると不平等感につながったりもするし、低いんじゃなくてやりたいことに適した能力値じゃないから振りなおしを認めてみたいなことにもなりかねないし、常にまかり通る主張じゃないと思うけどなあ。
もちろん、普通に最初から複数振るのはありだと思うけど、それからさらに「振りなおしていい?」は結構卓を選ぶと思う。
個人的には低すぎる時に補正するには(時間はかかるけど)「じゃあ、ポイント割り振りで能力値決め直して」の方がいいと思うんだけど。技能習得などと平行してやれば多少は時間軽減できるし。 -
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1089
2012/12/16(日) 19:59:31 ID: 81dQ583fKW
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17
ななしのよっしん
2012/12/16(日) 22:15:11 ID: N5nWGxzWtD
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いや、勘違いしているようだけど、『二回セットで振って好きなほう』で考えてるからね、自分。それでも事故るときは事故るし、『能力値的にも人間最強』と言えるほど人間が有利だと思ったことは無い。だいたい他の種族もいい感じになるし(特に高基礎値+1dの種族の方が恐ろしい事になり易い)。
どっちかというと、人間で有利なのは生まれの多さから来る初期技能の選択肢の多さだと思ってるんだが。
そして、こっちは『二回降った結果』から「出目が悪いから振りなおし」で考えてる。(たぶん、これが齟齬の元だと思うけど)
それでも振りなおしを認めるとなると、いくつかの能力値は悪くないけどやりたい技能とマッチしてないとか、総合値は低くないけどアンバランスだとか、その辺の『わがまま』を言い出す人が出てくると思う。
全部の要望を聞いていると時間がいくつあっても足りないし、身内でやってるだけなら割と加減がわかるからまだいいけど参加者の関係が薄いなら場合によっては結構もめる原因にもなると思うよ。
そもそも、『期待値7は無い』とか言ってるけど、ダイスを振れば振るだけ期待値に近づく気がするんだがなあ…… -
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ななしのよっしん
2013/06/24(月) 01:43:54 ID: mIpCQQ/kfP
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ななしのよっしん
2013/07/01(月) 07:30:06 ID: N5nWGxzWtD
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ななしのよっしん
2013/07/01(月) 21:27:52 ID: SD7JGWzc2Y
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ななしのよっしん
2013/07/23(火) 00:49:58 ID: mIpCQQ/kfP
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ななしのよっしん
2013/07/24(水) 00:56:23 ID: 1Q8ZE+RTRh
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ななしのよっしん
2014/02/22(土) 17:03:19 ID: A3ShE64/1J
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ななしのよっしん
2015/03/19(木) 23:00:00 ID: xDuSMHdIsI
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ななしのよっしん
2015/06/15(月) 03:38:23 ID: SGFmFnRKou
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ななしのよっしん
2015/06/16(火) 02:11:54 ID: /w8UXqU46I
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うちの卓ではメンバー全員が1回はGM経験してるから人間の運命変転の恐ろしさを身にしみてる。
故に何時の頃からかPCは人間禁止、あるいは人間PC一人につき適正レベル+5のペナルティを入れるようになった。
そうしないと囲むメンバーみんな強運な連中ばかりだから、ここぞという時、特に負けイベントとして用意したのに運命変転が炸裂して、シナリオ崩壊でGM涙目ということが多々あったから。
ちなみにみんな、自分がGMになったら敵サイドとしてなら容赦なく人間出してくる、しかも用意されたエネミーデータではなくちゃんと能力値・経歴表のダイスを振った敵。
おかげで何レベルになろうと緊張感MAXのデッドオアアライブセッションしかない。
まぁ人間の敵が多いせいでセッションの大半は宗教戦争に巻き込まれてるものが多いのが玉に傷と言えば傷かもしれない。 -
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ななしのよっしん
2015/07/13(月) 19:57:20 ID: N5nWGxzWtD
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>>26
一日一回の運命変転を過大評価しすぎ。なんか戦闘での話ばかりだけど、道中イベントやリソース削りをちゃんとやってる? 人間である弱点をついて明かり外からの夜襲や水辺戦闘を仕掛けたりした?
聞いてる感じでは君(達?)の見識と経験が足りずにGMとして未熟なだけだと思うが……
そもそも負けイベントやるなら戦闘無しのイベント描写でやればいい。それか、6ゾロのみなら勝てるレベルの相手をぶつければいい。
正直、強運程度で勝てる程度の負けイベント戦闘を仕組んでたり、負けイベント戦闘のつもりだったからとPCの勝利を恨んだり、そもそも勝ち負けにこだわってる時点でGMとして戦闘を楽しませるのではなくGMとして勝ちたい性根が見えてるし、プレイヤーとして未熟も未熟と思うけど。 -
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ななしのよっしん
2015/07/13(月) 21:15:31 ID: SD7JGWzc2Y
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ななしのよっしん
2015/07/13(月) 21:48:32 ID: N5nWGxzWtD
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ななしのよっしん
2015/07/13(月) 23:01:12 ID: mIpCQQ/kfP
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