1 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 08:21:59 ID: +fH8yulYU2
別名ラクシア最強種族
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2 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 08:53:15 ID: N5nWGxzWtD
というか、種族特徴[加護運命変転]が最強
グレイスオブルミエル】があると(種族特性強化の出+1はできないけど)ある程度補えるかも。

まあ、繁殖は妖魔の次ぐらいに位置するから、数と勢圏の広さでは圧倒的だけど。
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3 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 07:59:18 ID: TPlb3cPlzA
各種数値にはしないけど
冒険の舞台の基準が人間なことが多いのはけっこうなアドバンテージだと思うんだ
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4 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 17:45:46 ID: 5buFWDSAU5
変転は確かに強だが一旦切ってしまうと不安しかなくなる諸刃の剣、あくまでも保険ぐらいに思っておいて立ち回ることが大事じゃないかと。
まあでも何日も日を跨いで行動するようなことがあればかなりイケてる、加工判定とかね…w

そういや2.0発表されたての頃「裏成功」って喩えてたけど…央はまだ記事ないんだなぁ
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5 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 10:53:00 ID: 81dQ583fKW
大抵の卓では初期作成で振りなおし認めてるから(振りなおし3回が多い気がする)2Dの期待値7とかだし、特化とか自分に都合のいいキャラが作りやすい。
だから、値的にも最強クラスだし、運命変転がマジ強いんでラクシア最強人間で間違いいと思う。
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6 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 22:28:21 ID: N5nWGxzWtD
>>5
動画だとともかく、実プレイだと振りなおし出来るかは結構まちまちだしねえ。一発ぶりだと結構偏るし、動画でこうだからは基準にしてはダメな気がする。

生まれの多さによる対応の高さ、運命変転による危機回避普通に便利だけどね。
ただ、人間ばかりだとGMが『特殊な状況(りを壊しての夜襲水中戦など)』を仕掛けてきたときに困るから、「人間だけいればいい」っては絶対にいえないんだけどね。
最近は、公式の遭遇表に『戦場水中』の一文があったこともあるし……(戦闘水中で始まる)
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7 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 23:08:24 ID: SD7JGWzc2Y
AWポイント割り振りだと、何でもできるだけあって、ちょっと器用貧乏になりがちかな。一発振りよりもリスクはないけど……
正直、必要なステータスが多い魔法戦士ポイント割り振りじゃかなり厳しい。

バランスなら8を軸に6と9を混ぜるとそこそこ安定したPCができる。
魔法職なら、AやB、Cあたり2つを切り捨ててEかFに11、もしくは両方に10を貰う感じになるかな。
12はコストが高すぎて……切り捨てるステータスが3つになるから、長期を想定するとかなり厳しい。
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8 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 23:37:09 ID: 81dQ583fKW
>>6
いや動画ではなく実卓の話。
今時振り直し絶対認めないなんて方針を貫けるGMってどいないでしょ。最悪でもが悪けりゃGMに振り直しお願いできるでしょ。
パーティー内のに偏りがあるとゲーム進行にも支障をきたすし。

>ただ、人間ばかりだとGMが『特殊な状況(りを壊しての夜襲水中戦など)』を仕掛けてきたときに困るから、「人間だけいればいい」っては絶対にいえないんだけどね。

ここは自分がGMの時の考えで言うと、パーティーエルフがいれば水中使うイベントをあえて作るって感じかな。
まあいずれにしろ。人間ばかりより少し別のヤツが居るほうが面いのは事実
そういう意味でも人間は少し弱いくらいで丁度いいと思うんだが…。
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9 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 23:52:46 ID: LFP6fkSgtV
実卓の話ならあまり断定口調な意見は避けた方がいいよ
レギレーションバランスの取り方なんて卓其々なんだし
少なくともが悪かったから振り直しさせてくれるなんてかなり甘いGMだなとは思う
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10 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 00:09:05 ID: N5nWGxzWtD
>>9の人に同感かなあ。値の出が悪ければ、それをネタにして楽しんじゃえ、って考えも十分にありえるでしょ(公式でも結構いるし)。強さをめるだけがTRPGじゃないしね~

あと、本当にバウガルドの遭遇表に「キラーオクトパス(戦場水中)」ってあるし、ミスキャとかでも結構に落ちるイベントあるしなあ。公式はその辺割と容赦ない印がある(金属に)。
まあ、ナイトメア妖精使い(2~3ランク振り)がいると安心できるけど。
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11 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 12:14:31 ID: 81dQ583fKW
>>9
そっちだと、一発振りで、値が低くても振り直し認めないの?
自分の知る限り、大学OBグループでもコンベサークルグループでも、たいていのGMは振り直しありなんだが。一発振りだけの卓を見たことがない。
スリルあるのは分かるが、卓管理が色々面倒じゃない?

>>10
いや強さをめるだけじゃないというのは事実だけれども、低値を楽しめといって楽しめる人と楽しめない人がいるのも事実なわけで、楽しめない人を理やり抑えこむと後々面倒じゃない?
クレスポだって振り直せるのをあえて振り直さなかったんじゃなかったっけ?
GMとしてもクレスポみたいなやつがパーティーに居るとバランス取りづらくない?

あと遭遇表とかのランダムイベントを使うかどうかもGMの判断であって、一般的にGMが態々『水中』を持ち出すことはあまりないと思う。動画でもあまり出てこないし自分も水中イベントを作ったことも、PLとして遭遇したこともない。
ただパーティーエルフがいるなら、種族特性活用するために態々そういうイベント作るかも。(ドワーフでなら炎で似たようなイベント作ったことがある)
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12 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 14:34:29 ID: N5nWGxzWtD
自分は二回振りは聞くけど、「出が悪いから振りなおし」はあまり聞いたことないなあ。『低値だと楽しめない』って考えもイマイチ賛同しづらいし(特に人間みたいな基礎値そこそこで出による触れ幅の多い種族を選んでおいてだと)。
バランス々に関しても、よほどピーキーな種族を選んでない限りはとりづらいってことはいと思うがなあ。

少なくとも、やっぱり卓環境が絡む部分だし『振りなおしが当たり前だから期待値なんて々、人間最強』と断定するのはなんか違う気がする。前提が主観的過ぎるとでもいうか。


あと、戦場設定は単純なパワーゲームになるのを防ぐ為に有効だし、個々のGMの判断はともかく公式サイドから提供されるものには条件付戦闘が結構混じってるし、水中戦とかも大半の人が「面倒だからやらない」ってだけだと思うけど。
ただ、経験上、何の条件もつけないなら高レベルになればなるほど単純な「先制殲滅パワーゲーム」になっていってダレ易い気がするんだが……
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13 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 16:13:27 ID: +fH8yulYU2
基準値が低すぎると、他のPCべて活躍しづらいってのはあるから、GMする時は常に3回許可だけど、まあ卓によるよな。

でも、出が腐った場合はステ低いから人間最強とは言いがたいってのは、は思わないかな。
人間最強は、運命変転による安定性と爆発だし、SWの戦闘は短期決戦だからそれが顕著。
特徴の強化ありなら、変転切りでほぼ意図的に高威武器魔法をブン回してくるし。
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14 1089
2012/12/16(日) 17:54:36 ID: 81dQ583fKW
>「出が悪いから振りなおし」はあまり聞いたことないなあ。

ホント?
自分は出見せて『すみませんが振り直させて頂けないでしょうか?』とお願いしたことあるし、他のPLもやってるんだけどな。
ここの説明文でも『そこで、ある程度の最低値(合計18未満なら振り直しなど)を設定することで弱くなり過ぎないようにする措置も必要となるだろう。』とあるでしょ。

>『低値だと楽しめない』って考えもイマイチ賛同しづらい

第一に、全ての人が楽しめないというわけではなく。楽しめない人も出るということ。そういう人が初期作成で出が低いとPLに不満がたまり、後々に禍根を残しかねないと思う。低で楽しめない人に、『楽しめ』と強要することはできないし、なら振り直し認めたほうが手っ取りいと思う。

第二に、実際低いと序盤パーティー内で味噌っかすになりかねないわけで、そのPLが活躍する出番がなくなる。うんなのでグダるくらいなら、最初から振り直させたほうが大抵は難だとは思う。

ちなみにうちらの周りは3回振らせるのが多いよ。(一発振りだけど出が酷い時はGM裁量で許す場合もある)
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15 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 18:55:01 ID: N5nWGxzWtD
>>13
いや、運命変転のせいで最強って言われるのは否定しないよ。
単に振りなおし前提で値が高くなるのが当たり前(>>5の「2Dの期待値7とかだし、」とか「値的にも最強クラスだし」とかいう)なのはどうかって言ってるだけだよ。

>>14
当たり前のように言ってるけど、その辺はやっぱり卓環境だと思うけど。
その辺の妥協はやりすぎると不等感につながったりもするし、低いんじゃなくてやりたいことに適した値じゃないから振りなおしを認めてみたいなことにもなりかねないし、常にまかり通るじゃないと思うけどなあ。
もちろん、普通に最初から複数振るのはありだと思うけど、それからさらに「振りなおしていい?」は結構卓を選ぶと思う。

個人的には低すぎる時に補正するには(時間はかかるけど)「じゃあ、ポイント割り振りで値決め直して」の方がいいと思うんだけど。技習得などと行してやれば多少は時間軽減できるし。
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16 1089
2012/12/16(日) 19:59:31 ID: 81dQ583fKW
>>15
そだね。
一発ぶりで振りなおししてる卓が今もそれなりにあるとは思わなんだ。
でも振りなおし認めている卓がかなり沢山あるのは事実でしょ?
ならそれも人間の強みであるというのも事実じゃない?
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17 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 22:15:11 ID: N5nWGxzWtD
いや、勘違いしているようだけど、『二回セットで振って好きなほう』で考えてるからね、自分。それでも事故るときは事故るし、『値的にも人間最強』と言えるほど人間が有利だと思ったことはい。だいたい他の種族もいい感じになるし(特に高基礎値+1dの種族の方が恐ろしい事になり易い)。
どっちかというと、人間で有利なのは生まれの多さから来る初期技選択肢の多さだと思ってるんだが。

そして、こっちは『二回降った結果』から「出が悪いから振りなおし」で考えてる。(たぶん、これが齬の元だと思うけど)
それでも振りなおしを認めるとなると、いくつかの値は悪くないけどやりたい技マッチしてないとか、総合値は低くないけどアンバランスだとか、その辺の『わがまま』を言い出す人が出てくると思う。
全部の要望を聞いていると時間がいくつあっても足りないし、身内でやってるだけなら割と加減がわかるからまだいいけど参加者の関係が薄いなら場合によっては結構もめる原因にもなると思うよ。

そもそも、『期待値7はい』とか言ってるけど、ダイスを振れば振るだけ期待値に近づく気がするんだがなあ……
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18 ななしのよっしん
2013/06/24(月) 01:43:54 ID: mIpCQQ/kfP
>人間で有利なのは生まれの多さから来る初期技選択肢の多さだと思ってるんだが。

それを言うなら、AWポイント振り分け採用時の冒険者すごいよ。
というか、ポイント振り分け採用しちゃうと、冒険者以外の生まれの存在意義がRPとプリセットぐらいになるよ。
事実上の「占者生まれ」「魔神使い生まれ」みたいなのを、けっこう自由かつ柔軟に作れるんだから。
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19 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 07:30:06 ID: N5nWGxzWtD
>>18
ポイント割り振り自体GM許可してくれるか微妙なので…… 人間冒険者相手にポイント割り振りの許可をするなんて、PLに「好き勝手やっていいよ」って白紙の委任状渡すようなもんだと思うし。
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20 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 21:27:52 ID: SD7JGWzc2Y
自分はむしろ冒険者やるなら割り振りで作ってくれってお願いする。
あんまり強すぎても弱すぎても卓環境的にはあんまりいいないし……。

あれ、特化させると総合は期待値を下回るようにできてるからな。
アベレージヒッターは作れるけど、ホームランバッター作るともれなく扇風機になる感じだから。
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21 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 00:49:58 ID: mIpCQQ/kfP
>>19
いや、あの……オンラインセッションやるなら、たいていポイント割り振りだと聞きましたけど……

別に「全部12にする!」とかいうぶっ飛んだことはできませんし、バランスを考えると経歴表のどれかと被るかもしれません
強いPC作るなら、ダイス振ってみた方がいいと思いますよ
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22 ななしのよっしん
2013/07/24(水) 00:56:23 ID: 1Q8ZE+RTRh
私の場合は
値の2Dの項3Dで振って好きな二つを、1Dの項は2Dで振って好きな一つをチョイスってのを経験したことがあるな。
これなら、そこそこいい感じの値が出る。
まあ、2Dふって(1,1)とか大惨事になるときはなるんだけど
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23 ななしのよっしん
2014/02/22(土) 17:03:19 ID: A3ShE64/1J
人間をなめるな!!!」

って変転を使いながら言ってみたいよね
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24 ななしのよっしん
2015/03/19(木) 23:00:00 ID: xDuSMHdIsI
うちの卓では運命変転を使うとにんげんっていいなを歌い出す。
大体歌うのはGMと異種族プレイヤー
うちだけじゃないと思いたい。

あ、事故率が減るんで人間スカウトも割りと有用だと思います。暗視ないけど。
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25 ななしのよっしん
2015/06/15(月) 03:38:23 ID: SGFmFnRKou
今参加してる卓がなんと「5回まで値決定振れる+同じダイス数の所は入れ替えられる」っていうユルなんだが、
人間冒険者も案外普通の数値に収まった
そこまで人間冒険者を警しなくてもいいのかな?

自分で卓開くときは1回+嫌なら振り分けにしてるが
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26 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 02:11:54 ID: /w8UXqU46I
うちの卓ではメンバー全員が1回はGM経験してるから人間運命変転の恐ろしさを身にしみてる。
故に何時の頃からかPC人間禁止、あるいは人間PC一人につき適正レベル+5のペナルティを入れるようになった。
そうしないと囲むメンバーみんな強運な連中ばかりだから、ここぞという時、特に負けイベントとして用意したのに運命変転が炸裂して、シナリオ崩壊でGM涙目ということが多々あったから。
ちなみにみんな、自分がGMになったら敵サイドとしてなら容赦なく人間出してくる、しかも用意されたエネミーデータではなくちゃんと値・経歴表のダイスを振った敵。
おかげで何レベルになろうと緊MAXデッドオアアライブセッションしかない。
まぁ人間の敵が多いせいでセッションの大半は宗教戦争に巻き込まれてるものが多いのが玉に傷と言えば傷かもしれない。
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27 ななしのよっしん
2015/07/13(月) 19:57:20 ID: N5nWGxzWtD
>>26
一日一回の運命変転を過大評価しすぎ。なんか戦闘での話ばかりだけど、イベントやリソース削りをちゃんとやってる? 人間である弱点をついて明かり外からの夜襲戦闘を仕掛けたりした?
聞いてる感じでは君(達?)の見識と経験が足りずにGMとして未熟なだけだと思うが……

そもそも負けイベントやるなら戦闘しのイベント描写でやればいい。それか、6ゾロのみなら勝てるレベルの相手をぶつければいい。
正直、強運程度で勝てる程度の負けイベント戦闘を仕組んでたり、負けイベント戦闘のつもりだったからとPC勝利を恨んだり、そもそも勝ち負けにこだわってる時点でGMとして戦闘を楽しませるのではなくGMとして勝ちたい性根が見えてるし、プレイヤーとして未熟も未熟と思うけど。
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28 ななしのよっしん
2015/07/13(月) 21:15:31 ID: SD7JGWzc2Y
の間を行き来するような、一日のイベントが2つ3つしかない状況だと変転無双だけど、メインイベントダンジョン攻略など)でボス戦まで変転を切らないようにするのは結構大変なんだけどな。
人間PCが全く判定に絡まない戦闘要員というならもちろん話は別だけど、それはそれでパーティ全体が探索リスクを負ってるも同義だからな。

変転は強いけど切りどころが難しいのが人間の悩みであり魅だと思ってる。
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29 ななしのよっしん
2015/07/13(月) 21:48:32 ID: N5nWGxzWtD
ダンジョンハックとか、分区切りや1時間区切りのシティアドだと、変転だけじゃ心もとない場合が多いものね。

もし、ID:/w8UXqU46I氏が一日の経過がタイプシナリオしかやってないのなら、それは人間が強いんじゃなくて、参加者が人間に極端に有利な状況を作ってるだけ。
もしそうなのなら、身内のみの場以外でそのするのはただの井の中のといわざるを得ないのだが。
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30 ななしのよっしん
2015/07/13(月) 23:01:12 ID: mIpCQQ/kfP
そもそも、1日PCの数しか使えないプレイヤーの変転と
使い捨てNPCの数だけ使えるゲームマスターの変転だと
圧倒的にゲームマスターの方が有利だよね?

なんで「PCは変転禁止だけど、GMは使いたい放題です」なんて儘がまかり通るのかな?
普通人間PCの数まで、人間魔物を追加しよう」とか
「PT分断させたら、ボス前でも変転を使う可性もあるか」とか工夫の余地があると思うんだけど

まぁ、とある動画に出したコメントとは縁であるなら、ここでやめるけど
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