ニコニコ大百科

>>26
負けイベントが引っくり返されたくらい、アドリブでどうとでもなるでしょうに・・・
それすら出来ないのなら、人間禁止とか叫ぶ前にマスタリングについてもう少し勉強するべき。

個人的に気になるのは、人間禁止より
>人間ＰＣ一人につき適正レベル＋５のペナルティ
これが複数人の合意で成立したってのが信じられないレベルかな。

どれだけ理不尽な条件化はＳＷ2.0やってるなら理解できるだろうし、事案発生時にこの条件でバランスを取りゲームを成立させるならまだしも、出来るはずもないとか高をくくったりペナルティだからと一方的に殲滅するなら、正直なところプレイヤーとしての資質に問題ありと思うし。
オンセでこんなこと言い出したら蹴りだされて管理人に通報されても文句言えないと思うがなあ。よっぽど適性バランスを知らない環境か、閉鎖的で経験者の多い他所との交流がない環境なのか……

何よりそんな偏った意見をこんなところで披露したりするのが……　別人だったらすまないけど、もし卓動画で知ったか風に似た様なコメントをしてる人と同一人物だったら、自分で自分の醜聞を広めてるだけだと思うのだが……

運命変転は生まれ冒険者と言う例外を除けばステータスが確保しにくい人間の数少ない優位点に過ぎないよ

＞特に負けイベントとして用意したのに運命変転が炸裂して、シナリオ崩壊でＧＭ涙目ということが多々あった
これも、そもそも運命変転は一人一日一つだし、そんな回数もない種族特徴一つで覆せるようなイベントは精々強敵との戦いにしかならない。
負けイベントは一見勝てるように見えても、理論上「参加者が持つリソースを出来うる限り投入しても攻略できない」というイベントだから、言い方は悪くなるけどそもそもデータを扱う事自体に向いてないと言わざるを得ないかな。

＞運命変転は生まれ冒険者と言う例外を除けばステータスが確保しにくい人間の数少ない優位点に過ぎないよ

人間ってそんなにステータス確保し難いか？
うちの連中が人間でＰＣ作成した場合、大抵他の種族の平均値より上にしか行かないんだが？
特に冒険者で振られた時なんかはオール２４とか最低でも２ｄで１０以上のキャラばかりでグラサイ疑うほどのバケモンばかりだったし。
ただでさえ高ステータスになり易い人間に更に失敗を覆せる種族特徴なんて付けられたらやってられないよ。
初期作成にサンダーバードの番いだしても運命変転込みなら一人も気絶すらせずに勝ちぬけるんだぜ。
ひょっとして動画内で人間使ってるＰＬってダイス運が滅茶苦茶悪い人ばかりなのかな？
それならうちでは禁呪魔法リスト代表格のチート魔法スリープ並みに忌諱対象である運命変転も使わなければ、キャンペーンが成り立たないのか。

人間冒険者でオール２４ばかり出るようなダイス運持った奴らなら人間じゃ無くてもキャンペーン成り立たないわ
そんだけの強運なら毎回威力ロール三、四回転はするだろうし探索も半分はクリティカルするだろ？

半分どころか七割方クリティカル出すわ、偶々低い数値が出たら数値が出たら変転するわ、あまつさえ一人でも普通成功している時に６ゾロ出したらわざと変転して５０点稼ぐわで無双しまくってるよ。
だから人間以外推奨にしたんじゃないか！人間以外だったらピンゾロでない普通の失敗でも失敗は普通に失敗に出来るし、経験値稼ぎも余分に出来なくさせられるし。
ＧＭ側になった時に人間出すのはＰＬからの要望なんだよ、普通だとダイス運だけで勝てるから、ダイス運を変転させられる人間が敵でやっと成り立つんだよ。

長文で申し訳ない

＞うちの連中が人間でＰＣ作成した場合、大抵他の種族の平均値より上にしか行かないんだが？

ごめん、多分それ君の知り合い達が強運過ぎるだけだ。うん、普通の冒険者で、5～8が期待値程度の冒険者は他の種族の総合値を平均した値より低くなるというのはそれが｢理論値｣だからだよ。
でもちょっとダイス運任せってのは容認できない、どんな状況であれ、ちょっと頭を捻れば自分のキャラクターの基準値をどうにか上乗せして、ダイスを振る瞬間を自分の圧倒的優位で始められる状況くらい思い浮かぶよね？

ここから先はクサいレスになるけどさ
SW2.0では能力値向上の指輪、腕輪が存在していて、それを割る事で達成値にブーストをすることも出来るし、サプリメントがあればアルケミストやウォーリーダーに代表される補助技能で、ダイスでの出目とかがほぼ干渉できない領域まで達成値を高めることが可能だ。
こういっちゃなんだけど、このTRPGは簡単に見えてとても複雑、同時に出来る事の多さがそれを産んでるわけだけど、裏返せば知恵と工夫と立ち回りで、6ゾロなんかが生み出す損害を鼻で笑えるくらいの優位に立てる証拠だよ。
当たり前の話だけど、常に相手が絶対勝てない状況を作る事を推奨してるわけじゃない、言いたい事は外したくない｢ここぞ｣があって、尚且つギリギリを狙って通したいなら一見低いように見えて高いハードルを設ければいい、それで勝負を仕掛けた上で6ゾロを出されたら素直に引き下がればいい、｢実はとても大事っぽい判定に見えて本番が後ろに！｣なんて展開も出来る訳だしやりようはいくらでもあるよ。
シナリオを用意する上で大事なのは沢山枝葉を作る事、判定の成功非成功で卓崩壊するって言うのはその枝葉でカバーしきれなくなった状況なんだ。

まあもし君が｢シナリオじゃなくて戦闘なんだ！戦闘が重要だ！｣って言うようなら一つ挙げておくと、緊張感ある戦闘の回数を増やす事が変転マンセーを防ぐポイント。
3日で三回強力な魔物と戦うのと1日で三回強力な魔物と戦うのとではまるで違うよね？
強力な切り札を適正に使わせる事をプレイヤーに求める、そうする事で｢何時、何処で手札を切るか？｣と言う緊張感をプレイヤーに与え、戦闘の主導権を握る、これが重要。
まあ時たまぶっ飛んだ発想でセッションさえ壊してく人はいるけどそうなら諦めるのが良いよ。

連レスになってしまうけどこれ纏めたら1レスに収まらなかった、どうかご容赦を。

＞一人でも普通成功している時に６ゾロ出したらわざと変転して５０点稼ぐ
それをやりまくるって人ならただ単に悪質なプレイヤーなだけなんじゃないかな？
少なくともピンゾロ経験点狙いの変転なんてよほど経験点に飢えてなきゃ無駄変転だし何よりやっててイメージがとても悪い事だよ、身内卓っぽいから許されてるんだろうけど。

＞ダイス運を変転させられる人間が敵でやっと成り立つんだよ。
13lv以上の卓を経験して貰えば分かると思う、正直言って冒険者レベルにして15lvが最高値かつ高レベルになるほどHPが蒸発しやすいこのゲームで、普通にデザインした人間型エネミーは主にステータスの問題であまり強くないと思う。
確かにPCデータ着きなら変転込みで先手を狙ってくるのは強い、だけど元々の基準値が高いエルフやグララン相手かつ、プレイヤー側は先制判定時にイニブやらなんやらで基準値を底上げして判定に勝つやり方も出来ちゃうから結局先手をプレイヤーに取られて一瞬でHPが溶ける(かなり極端なんだけど実際これが現実)人間ははっきり言って怖くも何ともない。
欠片を入れるのに理由付けも必要だしとても使いづらいのが人間ひいては人族のエネミーの使いづらさだからね。

＞特に冒険者で振られた時なんかはオール２４とか最低でも２ｄで１０以上のキャラばかりでグラサイ疑うほどのバケモンばかりだったし。
最初に｢生まれ冒険者と言う例外を除けば｣と明言したのに何故冒険者を槍玉に挙げる必要があるんだい？人のレスをちゃんと読もうよ
冒険者以外の生まれはそもそもが心技体合わせて21そこらの基礎値しかないし、そこから2dの期待値である7くらいを6回出したとしても総合値は63程度、これに対してエルフだと基礎値がまず26、1dの期待値が大体4程度だと仮定すると総合値が65、期待値通りなら差が出来る計算だよ。

＞ひょっとして動画内で人間使ってるＰＬってダイス運が滅茶苦茶悪い人ばかりなのかな？
リプレイ動画なりなんなりを見てる人の端くれとして言ってはいけない事だよそれは、何でもかんでも君等の運を基準にしてたら議論にもならないでしょ。
それにここがニコ動である以上コメントも見てるだろう、それを見た上での発言ならちょっと誇張表現が過ぎると思うし動画の投稿者に対して失礼な言動だよ。

>>35は皮肉で言ったんだが理解出来んか
アベレージで七割クリとか普通にありえんから。絶対と言ってもいい
クリティカル自体の確率が約2.8％、三連続でクリティカルする確率が約五万分の一、五回連続で宝くじが当たると言われる確率より低くなる
何回振ってそのうち七割かはしらんが、それこそグラ賽以外ありえんよ
つまり、人間叩きたいがために話盛って無理矢理批判してるか、周囲の人間はお前を仲間となんか思ってないイカサマ野郎共かのどっちかだよ

結局のところ、ID: /w8UXqU46Iの居る環境がおかしいのか、言ってる事がホラなのか、なんにしてもアドリブスキルとＧＭ力は低いといわざるを得ない。少なくとも一般的な環境からするとナンセンスな感覚な事を自覚してくれ。

いや>>39もちょい落ち着け
クリティカルの確率2.8％というのはおかしい、そりゃ６ゾロの確率だ

まあそれ踏まえても主張の大体は同意で、/w8UXqU46Iが
確率のなんたるかも分からんレベルで騒いでるガキというのは間違いない話だが

あ、いやひょっとして自分が読み違えてたか？
>>35では自動成功（６ゾロ）の意味でクリティカルと言ってて、その流れなのか、失礼

……まあ意味が曖昧になるんで
「自動成功」と「クリティカル」は使い分けた方がいいとは思いますです、はい

とりあえず、動画で騒いでる人と同一人物なら、もう騒ぐなといいたいね（少なくとも動画のコメントでは）。現実的にありえないレベルの環境を前提として他を語られても困る。

実はここまでの話は全て ID: /w8UXqU46I の釣りで、夏休みの暇つぶしに湧いたお子様という可能性。

>>42
うん、たしかに書き方わかりにくかったわすまん

>>44の言うとおりだったら敗北宣言するしかねえわ
完全に一本釣りされてるもん

メンバーの豪運があんまりにもあんまりだったので気が立ってしまい、色々書きこんでしまった。
結局、ＧＭとＰＬで使うダイスを変えてピンゾロもクリティカルも発生しない四面ダイスを作った＆敵に装飾品を装備させ、１戦闘に付き使える練技・賦術・呪歌・補助魔法などは一つのみという制限、あるいは人間を使う時は運命変転不可という条件の下で人間ありに切り替えた。
やっとバランスが取れるようになって一安心。皆様不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

ガチなのか。

ただ、そこまでやるぐらいならSW2.0離れろよとしか言えんな。
完全に別ゲーというか、その鳥取から出てくるなとしか。

>>46
てか、思ったんだが、それならダイスでキャラ作成するの禁止して、ポイント割り振りだけ、とかじゃ駄目なのか？
それなら人間はステータスかなり制限されるから、変転使ってようやく他種族より若干上になると思うんだけど。

>>46
とりあえず一個だけちゃんと答えてくれ
最近いろんな動画に現れてる人間アンチはお前なのか

動画ってＳＷ2.0の卓遊戯動画のことか？
アリアンロッドやクトゥルフならしょっちゅう視聴しているが、ＳＷ２.0系は事前に卓遊戯系大百科で人間ＰＣのいない、或いは少ないもの、そしてあまり長大なセッションになっていない所を選んで視聴するようにしているぞ。
長大なキャンペーンになってるのはどんな展開をしようとキャンペーンを続けさせるためにＰＣ側が勝つのは確定してるから冷めた目で見るようになってしまうし、人間ＰＣ嫌いを明言している自分が何故に好き好んで人間が無双している動画を視聴せにゃならんのか、ストレスがたまるだけで楽しめない動画に手を出すのは自殺行為だよ。
メンバー曰く「何回か人間でプレイして感じたことだけど、現実世界で人間なのにゲームの世界まで人間キャラに固持する奴の気がしれない。折角サプリで種族が増えてるのだから色々な種族を使わないのはサプリを買った意味が無くなる、動画見てても判を押したように似たりよってりの種族ばかりで動画からも離れるようにした。」だそうだ。

>>47
ＳＷ2.0から離れろとのことだがＳＷ2.0以外にこれだけ面白い設定がある種族が使えるＴＲＰＧを知らんので、ＳＷ2.0をやってるだけだよ。

>>50
主張は置いといて、住み分けのその辺理解してるならいいんだ
疑ったことに関してだけは謝っとくわ。すまんな

まぁ真偽はどうあれ、犯人探しとか面倒なことするのは領分じゃないし、そもそもここでやることじゃないだろ。
種族が多様ってのが長所、という意見は分かる気がする。ウチの卓の面子も人外PC好きで、人外か冒険者生まれの2択に近い。……無論、数値は常識的な範囲で収まるがね。

>>50
ちなみに、参考までに伺いたいんだが、貴方が好きな卓動画って具体的にはどれ？

そこまでされると流石に「余所へ行け」って言っていい？

>>50
>ひょっとして動画内で人間使ってるＰＬってダイス運が滅茶苦茶悪い人ばかりなのかな？
>人間ＰＣ嫌いを明言している自分が何故に好き好んで人間が無双している動画を視聴せにゃならんのか
君がただ人間嫌いで動画見ないだけなら頷けるし嫌な気持ちになるから見ないってのは分かるけど、そうなら動画を見もしないで他人のことを貶すような事は言わないで欲しいかな。
こんな関係ないところで言ってるように見えても見る人は見るしショックを受ける人はいるからさ。

今までの文面を見るに設定自体は知ってるし好きだからSW2.0をやってるのは分かるんだけど、設定がちゃんとある人間がその中に入ってないのはなんだかもやもやしてしまうなぁ。
人間=敵と言う認識でもないだろうし、セッションとかで人間のNPCとかを出してるならまだ分からなくもないけどね。

確実に言えるのはこんな奴に付き合わされてる周りが可哀想って事だな
早く見切りつけて離れられるように祈るわ

ダイスを振って遊び、ダイス運による差を少しでも補うために装飾品があるのに、1日１回とはいえ肝心のダイス目を都合よく反転できるようではダイスを使う意味も装飾品を装備する意味が半減する、これではダイスを使うゲームに対する冒涜に思える、故によほどダイス運が不調で無い限り人間抜きしている、それだけのこと。

>>53
最近特に視聴しているのはアリアンロッドリプレイ系、クトゥルフ各種、あとSW2.0の人間がいない卓。

もうやめとけ触んのは
どう考えてもこんだけ言われても気付けないってことは、もう自分が絶対誰より正しいって思いこんでる老害か精神の病気なんだろ
一番ゲームを冒涜してんのが自分だって気付けない時点でお察し

フォルトナコード出たね、超越判定は変転を使って判定継続出来ないみたいだ
バランスは既に吹っ飛んでいるけど、ある意味吹っ切って楽しむタイプのセッションとかに合ってるかも？

せめてひっくり返すでなく。1日一回は変わらずともピンゾロ時のみ振り直すことが出来るとか、変転できる代わりにＭＰ５を失うとか、あるいは人間の技能値が冒険者生まれでオール６ゾロ振っても他種族の平均値未満だったら釣り合いも取れて変転でも仕方ないと思えたんだけどな。
ダイス運によっては他種族の平均値よりも強力になるのにさらにひっくり返して失敗を無かったことにすることが出来るなんて反則も良いとこだ。