121 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 22:12:38 ID: O9jZUWnsaV
この作品の凄いところは解釈次第で今までのお祭り映画が繋がっていくところだと思う
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122 ななしのよっしん
2015/10/02(金) 19:19:05 ID: 0nC5Pu1Ocn
結局首領の正体って何だったんだ
たっくんの思念を持ったシグナルファイズが正体だったってこと?
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123 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 22:20:18 ID: 6DlYMSkG5b
生き残ったスマートレディがパラロスの時みたいにたっくんに変装してたとか?
パラロスじゃスマートブレインの幹部がショッカーの幹部だったし
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124 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 12:32:28 ID: hf4TSv9/pT
GPは古いものから順に消えていくみたいな設定があったけど
んだ時間軸のなかで死んだのものは生き残れるみたいなことは
侑斗がいってたな
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125 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 22:18:40 ID: 0HHMisc6I8
今初めて4号DVD見た。
ドライブ555電王本篇は見たことのない昭和世代だが、ラスト乾巧オルフェノクのやりとりは、原作知らんけどなんかジンときたよ。555本篇が見たくなった。
4号は強かったけど…なんか存在感が薄いっていうかね。上記の555の話を見ちゃうと物足りなさが残る感じがした。
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126 ななしのよっしん
2015/10/20(火) 18:00:18 ID: XgZkDegA6b
仮面ライダー4号ってのはまあ文字通りあの4号の意味もあるけど多分平成ライダー4号ファイズの事も含んでのタイトルなんじゃないかなと
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127 ななしのよっしん
2015/10/20(火) 18:02:54 ID: nVkn3Dt024
文字通り兵器で脅威で障害であるだけだしな、ドラマ面のメインじゃない
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128 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 16:25:35 ID: bouch691jD
>>125
平成作品全く見てないのによく視聴しようと思ったのが凄いわ
別に煽ってるわけではないのだけど。
まぁ中には現行作品知らなくても3号見て気になったから4号を見たという人もいてもおかしくないしね
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129 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:35:17 ID: h3iEXtKYtR
>>126
むしろあの4号タイトルミスリードのためのキャラ
本来のタイトルすところの「4号」は平成4号であるところの555だと思う
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130 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 21:44:08 ID: 67uOWyKgeZ
ようやく4号を観れたので、大首領の正体について自分なりに考察してみた。
本編最大のは、大首領がなぜ自分の姿に憎き仮面ライダー、それも平成4号仮面ライダー555の姿とシグナルバイクを使ったのか。そして、なぜ3号にて、邪魔者である子の手助けをしたのかという2点。
歴史改変マシーンが巧の思いで稼働するようになっていた事、
堂が大首領と繋がりがあった事。そして自身のシグナルバイクモチーフから、大首領仮面ライダー555、しいては乾巧に強い執着があったと思われる。
また、3号において、子の記憶歴史改変から守る描写があった事や、ニンニンジャーの存在を知りながらほとんど放置していた事から、今回の作戦の遂行に消極的、むしろわざと失敗させようとしていたように思える。
このことから、大首領の正体は、巧含む555世界の住人と繋がりがあり、ファイズ含む仮面ライダーに対し協的な人物であると予想した。
以上のことから、大首領の正体は巧と最も近くで戦って散った戦友、オートバジンではないかとは思う。
(一旦区切り)
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131 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 22:26:30 ID: 67uOWyKgeZ
(続き)
555本編オートバジンは、話が進むに連れて巧を優先する動きを見せていた。(プログラムされた命える動きをとった。)この事から、徐々に自分の意思を持ち始めていたと思っている。いつしかオートバジンは、巧やその仲間たちと共に過ごしたい。巧のを見たいと考えるようになった。しかし、オートバジンは散ってしまった。
それから時が立ち、再び動きだしたショッカーは、首領を復活させるためにあちこちから素材をかき集めた。そして555世界で回収したオートバジンCPUをそのまま流用したのではいだろうか。
こうして大首領として復活したオートバジンの人格は、やがて555世界の巧が死亡した事と、巧のを知る。オートバジンは、自身を利用したショッカーを逆に利用し、「巧が事に生存していた世界」を作ろうとした。そのために作り上げたのが歴史改変マシーンであり、そして生まれたのが「仮面ライダー大戦」の世界だった。全ては巧のえ、もう一度共に走るためだった。
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132 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 22:49:04 ID: 67uOWyKgeZ
(続き)
しかし、復活した巧の心は晴れなかった。やがてバダン3号4号という悪夢が生まれ、巧に再び地獄を味わせてしまう。オートバジンは、大首領としての自分の人格と戦いつつ、落とし前をつけようとした。子の記憶を守り、計画が失敗する流れを作った理由はそれだった。4号計画の相は、首領の人格の悪あがきと剛の救済だ。そしてラストシーン意は、巧に対する最後の問いかけと、謝罪だったのではないか。
・・・さすがに理があるかな。長文失礼。
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133 ななしのよっしん
2015/11/01(日) 13:47:13 ID: n7JR4H33Lp
いや、すっごく面いし上から目線だけどなるほどなって思えた
ありがとう
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134 ななしのよっしん
2015/11/01(日) 19:38:19 ID: JlS6V6R+74
>>129
進ノ介が「お前仮面ライダーを名乗る資格い!」と言って
4号を倒した後555シーンに切り替わることで
タイトル仮面ライダー4号というのが平成4号555の事だと分かる演出は心にくい
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135 ななしのよっしん
2015/11/08(日) 16:44:57 ID: g/Q6GcLINS
DVDレンタル始まってたし見てきた。

555メインに据えられてると聞いてファイズ本編見終わってから正解だった

なかなかよかったよ

海堂
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136 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 17:15:54 ID: Et6I1MAH0i
ファイズ高岩さんが入ってたシーンあるの?
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137 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 08:01:21 ID: AK/ZjU0c/U
>>132
い解釈だな
は嫌いじゃないぜ
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138 ななしのよっしん
2015/11/25(水) 14:46:58 ID: ENss1Ixk/P
>>132を壊すような考察だけど一応。
あのショッカー首領はそのまんまショッカー首領だろう。まず、3号からも分かるとおりショッカー首領は歴史改変マシンと一体化してた。巧の想いによって、壊れていた歴史改変マシンが動き出し、同時にショッカー首領の意識も復活した。もしあのマシン子の想いから動いていたならショッカー首領も子の姿をしていたんじゃないかな。シグナルファイズは巧の意思にされた歴史改変マシンの起動キーだと思う
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139 ななしのよっしん
2015/11/26(木) 21:15:57 ID: 6DlYMSkG5b
そもそも何で歴史改変マシンが数多くいるライダーの中で乾巧555)の想いと連動してたのかも気になるな
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140 ななしのよっしん
2015/11/27(金) 19:15:15 ID: O4Cm8JhSR4
以前も似たようなこと書いた気がするけど、『平成vs昭和』での昭和ライダー達の「『平成ライダーの死者への未練』批判」はまさに『3号』『4号』で起こった事件を暗示していたように感じるな。

あの時点で巧が復活してたのは歴史改変マシンの限定的なによるものだったのかもな。
3号』で大規模な歴史改変が起こった後も彼だけは『平成vs昭和』での出来事の記憶が残っている感じだし。
繋がりを示唆するのはこれらのシーン
・『平成vs昭和』の神敬介たちが守るべきは子供たちの未来じゃないのか」
・『3号』の巧「仮面ライダーとして子供くらいは守ってやろうと思ってな」

・・まあ異論は認めるけどね。
ただまあ巧が死んだとしても新しい仲間達(敬介や人や侑斗、進之介、剛)と出会えたのは充分な救いになったんじゃないかと思う。
特に進之介は後を託した存在でもあるし。
次の春映画で一時的に復活するなら進之介ともう一度共演してほしいかな。
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141 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 06:21:01 ID: m1oWu6FH84
>>61
そんだけ松岡さんが大に思い入れあるんだってことだろうけど
死後もショッカーに利用されるとかさすがにちょっと大かわいそうすぎると思う・・・w
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142 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 11:33:44 ID: osfjfcqnCI
前のレスでも言われてるようにストーリーの粗はあったけど巧との心理描写については非常に丁寧で良かったと思う。
主題歌の「time」は映画ともファイズ本編とも非常にマッチした歌詞で、特に「らの生まれたわけ~」の部分はオルフェノク達の運命を知っている本編視聴者としてはなしに聴けなかったわ・・・。
この曲がこの作品を作たらしめてるといってもいいようなきがする。ファイズ観た人には是非FULLで聴いてほしいな。
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143 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 01:12:33 ID: AuNqI1fRDR
4号って、明らかに防御高めの本体と攻撃の高い爆撃機タッグで組む事前提の設計してあるけど。
何気に『マシンライダーの同時運用』って意味じゃ、ドライブに近い設計だったのかもしれないよな。

もしかしたらドライブスピードロップみたいに、爆撃機と連携したライダーキック4号にもあったのかもしれないって思った。
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144 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 20:01:57 ID: WnGPZ4cgZ7
>>139
巧のセリフどうりであるなら、「死」を一番強く感じているライダーだからだろう
あるいは既に死んでいたからか
よりも死を嫌悪する=否定するから、その想いをキーにすることで
敵や味方の死で無限ループし、歴史改変を実行しようとしたんだろう
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145 ななしのよっしん
2016/01/09(土) 13:09:00 ID: hf4TSv9/pT
ドライブと戦った4号ってショッカーから逃れられなかったライダーマンなのかな?
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146 ななしのよっしん
2016/01/09(土) 13:46:15 ID: A8FxSOpbYi
>>145
そもそもライダーマンショッカーではなくデストロン人間なのは置いとくとして
裏切り者という冤罪で殺されかけなければライダーマンデストロンを抜ける必要がかった訳だから、ショッカーから逃げられなかったというのは少し違う。あえて>>145の言い方で言うなら、ショッカーから追放されなかったライダーマンって事になる。
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147 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 15:33:59 ID: hf4TSv9/pT
>>146ライダーマンは達しかにデストロンだが4号ショッカー開発されたとにされてるな
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148 ななしのよっしん
2016/01/28(木) 16:18:07 ID: YrbzCgNuJH
>>140
自分も同じようなことを思った。
平成VS昭和の時点で歴史改変マシンが胎動していた可性もあるし
だからこそ本郷たち昭和ライダーの言い分も必ずしも間違いだったといえなくなるところにも旨味がある。
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149 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 17:29:05 ID: J59DzybjuD
次回は仮面ライダー5号が出てきたらどうするよ?
ナンバリングライダーもありっちゃありだとは思うが…。
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150 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 18:19:57 ID: H+jf6KP1X6
>>149
0号だったりして
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