伊達政宗

301 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 19:45:35 ID: SyGAwD+rlu
伊達綱宗…(ボソッ)
302 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 22:31:19 ID: +sW3MhvPaK
伊達騒動は政宗の孫の代のことだし流石に引っり出すのは政宗が可哀想だと思う
303 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 23:13:47 ID: SyGAwD+rlu
ごめん、「代々当の優秀さを感じる」ってところに反応して…
でも、実際綱宗の暗愚話ってどこまで本当だろうね、こういうやらkした君は悪行が誇されがちだし
304 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 00:45:25 ID: UUF/NTJpw3
もし父親宗が殺されずにあと20年くらい長生きしてたら伊達はどうなってたんだろうね?
政宗にとっては死んでもらったことで色々やりやすくなったのは事実だろうけど、宗が死ななかった場合のメリットorデメリットは何だろ
305 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 18:53:15 ID: +sW3MhvPaK
>>303
綱宗の放蕩自体より、それを対抗閥によって幕府に密告される統率さ、立花氏や池田氏、幕閣が叔父の宗勝の密告をに受れてしまうの甘さが問題なんだろう
伊達氏内で完結したお家騒動なら悪い臣や親族の陰謀という可性もあるけど、親戚とは言え他や老中を巻き込まれてる辺りに綱宗の人望のさや持つべパイプを疎かにしていたんじゃないかという説得がある

>>304
宗が隠居後にどこまで外交の導権を持とうとしていたか、政宗と宗が第二の宗・稙宗になり得る対立構造を持っていたかが明確にわかる資料がい以上何とも言えないな
ただ名との友好路線の破綻や佐竹との対立は宗時代から既に確定していたみたいだから、大としての政宗の周辺勢に対する軍事行動は宗の代から大きく変わったわけではないと思ってる
一番影が大きいのは秀吉への臣従をするか対立をするかだけど、宗は当初は西の勢が進出した場合は東北勢で団結して対抗するつもりだったってのがカギだわな
これはあくまでその当時の情勢からの発言であって小田原征伐の頃まで生きていたら政宗同様に従を選択していたかもしれない
306 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 03:19:41 ID: Cuznec+W4/
政宗からすると、そこそこ長い間、"あの"爺ちゃんと一緒に過ごしてたってのはかなりの影がありそうな…
父親というのは乗り越えるものであって、仕えるものではないという思考がおぼろげに湧き上がっても不思議ではない

宗は政宗に謀殺された説が根強いのは、別にだからといって政宗がイレギュラーなわけではないからなんだよね伊達において
307 ななしのよっしん
2018/08/28(火) 16:47:53 ID: +sW3MhvPaK
稙宗と宗親子⇒婚姻政策と拡路線の対立
宗と宗親子⇒中野親子の追放と導権の奪取

親殺し子殺しに発展しなかったとは言え代々親子で争いながら成長しているだからな
正直宗の死は実際は謀略やドラマ性はあまりない突発的な事故だったと思うけど
308 ななしのよっしん
2018/08/28(火) 17:34:57 ID: PeZkzbi/hx
末裔がミスワールド日本代表に選ばれてたみたいだな
309 ななしのよっしん
2018/09/10(月) 23:57:44 ID: 1yZQaKxS1+
政宗本人も遺を見るに鼻筋通ったなかなかの美男子だったらしいね
ただ程度は分からんが痘は残ってたはずだからそう思うと勿体無い話だな
310 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 21:43:07 ID: I35tOWHtiX
政宗って関東制圧をしていたそうだけど
日本の勢って日本統一する前に関東を統一するのがデフォになってるよね。
関東統一をした大名に日本統一す考え持っていたかは疑問だけど)
311 ななしのよっしん
2018/12/18(火) 06:23:04 ID: Cuznec+W4/
政宗はもしかしたら最上と本気でやり合う気はなかったんじゃないか説はあるね
実際佐竹とは大戦してるけど、最上とはやってない

秀吉が来なかったら、相馬滅ぼしてから白河方面から北関東に圧かけるムーブだったと思う
単純に北行くよりも南下する方が倍楽に軍を動かせるし、土地も豊かだし

最上伊達は結局血縁だし、一度義姫仲裁で停戦してるし(史実でも以降は一度も争わない)、会津とった時点で差があるから義も仕掛けづらい
もう少し中央統一が遅れたら、伊達・北条・上杉・徳上野あたりを争う未来もあったかもね
312 ななしのよっしん
2018/12/26(水) 10:54:29 ID: RdhDqL86ex
家康の晩年~大坂直前に、欧州に独自使節を送ったり
野心的な動きが立ったんだよね
家康の死に乗じて大坂と組んで挙兵していたら、さぞ愉快な大戦になったであろう
313 ななしのよっしん
2019/01/09(水) 21:22:42 ID: I35tOWHtiX
政宗が好きな人って武王、バーブルみたいに明らかな後進地域から国家統一を果たした君についてどう思ってるんだろ?
ロマン感じる人も居るはず
314 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 08:12:24 ID: JWieXwLcCi
へうげの菊正宗ほんと好き
315 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 06:26:02 ID: JWieXwLcCi
正直何がしたかったのか分からん人
316 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 12:59:20 ID: Cuznec+W4/
乱世から太、戦時から時へと変わっていく世の中で、なんとしても少しずつでものし上がるべくあの手この手考え得るほとんどの事をやった人だよ

この「考える」という堪え性がなく勇敢なバカだったため下人プチプチ潰されてきた他の連中とは違うのが、政宗の魅

317 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 17:31:28 ID: ypGKu1hXYr
まあどこの大名もあの手この手で生き残りを図ったけどね
信じた取次役がまさかの失脚(大久保忠隣とか本多正純)で運悪く破滅した連中、当が長生きできずお家騒動を乗り切れなかった連中が多く、彼らがバカだったとは言えない。運が悪かった
政宗は家康に警された事情からいち秀忠に接近したのが大きい
家康の威を信じ続けて秀忠への乗り換えが遅れた連中(福島など)は破滅したしね
次のは幕閣の入れ替えを行ったが、外様の相談役はそのまま重用したから、これも運が良かった
論この辺りは細川忠興らと情報交換して運を才覚で活かしたのだろう
秀忠時代のトップ2だった土井利勝と酒井忠世は徳旗本には優しかったけど大名相手だと淡泊な対応だったから
秀忠秀忠が重用した外様大名と太いパイプ作っていた政宗はその点は流石の世渡り上手
大名の易減封が最多の秀忠時代を代替わりせず長生きしたことも大きい
ただし政宗が長生きだったために表面化しなかった問題の解決が結果先延ばしになってしまい、それが政宗死後に表に出て、綱時代の老中酒井忠清が推進した大名分割政策の標的にされてしまい、伊達騒動に至った
318 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 23:51:33 ID: pLjNEKU6Xu
政宗が面いのは、手段を選ばずロックなわりに、空気読みも抜群に高くてヤバイところでドボンしないってとこだよなー。
豊臣時代も秀次と仲良かったくせに、ちゃっかり言い訳してノーダメージにしてる。身内の秀ですらとばっちり受けた中、それでなくても怪しい政宗がお咎めしはさすがとしかいいようがないw
319 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 15:21:32 ID: ZY71zJCeeh
明治時代に伊達本家が分伊達爵位逆転されたけどこの場合どっちが上座に座ることになるんだろう。秀宗が聞いたらすごい喜びそうだけど。
320 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 00:37:26 ID: Cuznec+W4/
同盟関係あらかた壊して周囲に侵略したから破壊者のようにられる

けど、そもそも宗と宗が進めた「東北ナンバー2の名と手を組んで上杉を正面から滅ぼす」ってやり方は、稙宗の「東北すべてを支配下においてから上杉を間接的に血縁支配する」を破壊してできあがったもの
なので、政宗は稙宗への先祖返りをしようとしたという見方もできるんだよね

実際州大名で日本史上版図ナンバーワンは稙宗、ナンバーツーが政宗なので、このやり方が間違ってたとは言いきれない

急上昇ワード