61 ななしのよっしん
2016/12/21(水) 03:37:28 ID: EVEfOY/jcC
なるほど秀吉の朱印状を初めて見ることができた。わざわざありがとう。
ただ、賤ヶ岳の戦い以降の秀吉佐々成政を見ると、とても敵対していたとは
思えないくらい、温厚というか、どちらかと言えば秀吉が成政を信頼している話が多いんだよね。
前田利政の養子縁組もそうだし、佐々成政前田利家の争い(末森城の戦い)の時も
先に手を出してきたのは佐々成政の方なのに、前田利家秀吉
「聊卒爾なる働御用(思い込みで先走るな)」と書状で伝えて、
佐々成政が離反したとする前田の報告に待ったをかけてる。
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62 ななしのよっしん
2016/12/21(水) 03:39:45 ID: EVEfOY/jcC
結局、これは前田利家の方が正しくて、佐々成政の敵対が明確化するけどもし、佐々成政柴田勝家の側についていたら
こんな風になるかなと「成政が離反?ああ、やっぱり」って秀吉はなるんじゃないかなあと。
味方についた利を制止したのも、養子縁組持ちかけさせたのも、もっと言えば本領安堵させたのも
秀吉にとって成政は信頼に足ると思い込んでいたのではないかな?と

>>50>>51の書状は、越中征伐含む秀吉と成政が直接争った後なのよね。
これが>>51にある「幾程忘御恩賞(あの恩知らずめ)」の恩の部分かもしれないが。
秀吉と成政の意図の違いが根底にあるのでは?(秀吉は成政を利と同じようなものだと思い、
成政は秀吉ではなくあくまで織田に忠義を尽くした)と。

まあ、このあたりは独自研究な気もするけど、「佐々成政柴田勝家の味方だった!」と言われると
どうしてもこの辺のな疑惑が抜けないんだよね
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63 ななしのよっしん
2016/12/21(水) 16:30:48 ID: jjweQ4nRFZ
とりあえず現状は
『賤ヶ岳の佐々成政行動については学界の研究もあまり進んでおらず、明確な見解も定まっていない』
『成政が柴田勝家の与だった点や、続く小牧長久手で秀吉と対立している事から勝方と見なされる事も多い』
『賤ヶ岳の本戦自体は参戦せず、越中のまま(対上杉要員?)』

『ただし本寺以降、信孝ではなく信雄と近い立場にいた。なのに賤ヶ岳では信孝を支持していたののか?』
『その後越中の本領を安堵されている事も含めて、立ち位置がますますに』

…って話で一旦記事は落ち着かせておいた方が良いのかもね。これ以上は独自論の展開になっちゃうから、少なくとも記事の上では断定せず、項を分けて解説する、とか・・・。

○○と決まってはいない」→「じゃあ××だろう」は悪魔の証明になっちゃって、編集合戦を招きかねないから、そこは気を付けた方が良いかなとは思う。
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64 ななしのよっしん
2016/12/22(木) 00:01:40 ID: EVEfOY/jcC
まあ、落とし所としては色々説を挙げておくのが一番いいのかもしれないなあ
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65 ななしのよっしん
2016/12/22(木) 15:08:44 ID: jjweQ4nRFZ
説が色々あって決着ついていない、っていうのは人によってはモヤッとするかもしれないけど、個人的には歴史る上ではいいんじゃないかと思ってるんだよね。持論で申し訳ないのですが、歴史学とは「100%の正答が永遠に得られないもの」であって、そこに魅を感じていたりします。
だから今回の成政が「通説で言われるような柴田」とは限らないかも?って話は魅的だし、かといって通説や俗説も引き続き頭に入れておく価値はあると思うんだよね。そこら辺の魅や論点をどう皆に伝えていくのかは工夫次第なのかなあ…これが難しい。
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66 ななしのよっしん
2017/02/02(木) 10:15:11 ID: uV0v0mTOW0
婿の佐々勝之(佐久間勝之)がさんと一緒に佐々から離れたのも気になる
佐々の中でも意見の対立があったのかも
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67 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 22:18:44 ID: PNU2cdyPA1
丹羽長重さんが恨めしげにこっちを見ています
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68 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 23:46:08 ID: w3LYChGYCb
人なのに富山じゃまるで富山出身の武将の如く有名だな
おかげで富山を建てた神保氏がんでしもうた
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69 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 20:40:14 ID: UesMlDXzTj
記事本文でも触れられてるけど、成政に肥前を任せたのは結局陰謀じゃなくて任せられるが他にいなかったからってことでいいの?
が起きて切腹させるところまでは込みの人事だったの?
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70 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 08:17:46 ID: Ikb7DLSg9q
成政は秀吉来だから強く処罰したいと望むなら、過去の敵対とか適当な理由を挙げればいいことで、わざわざそんな大がかりな陰謀を用いる必要はない。

それに秀吉が任命した人物が失政を行い、を乱したとなれば、そのような人物を任命した秀吉の評判にも関わる。越中統治という実績を持つ成政に期待して肥後統治を任せたという素直な見方で良いのではないだろうか。

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71 ななしのよっしん
2019/04/21(日) 12:56:39 ID: uV0v0mTOW0
佐々は越中では善政だったが、入部初期に必要な粛清などのヤバい仕事の経験は少なかった
越中の軍権を与えられた時は地元出身で人望があった神保長住が現地で味方を募った後だったし、佐々が入する直前には信長側近の菅谷長頼が先行して不穏分子と見なした連中を粛清した
それでも排除しきれなかった連中が神保を人質に決起したのを、佐々は柴田勝家たちの協を受けて叩き潰した
だが肥後では佐々入前に神保に相当する活動をしたのは余所者の安国寺恵瓊黒田官兵衛などで、彼らは九州征伐後にそれぞれの管轄地へ帰ってしまった
菅谷のように粛清を行ったわけではないし、一起した時、近隣に柴田勝家のような一対策に慣れている&諸将の上に立ち大軍を投入できる上官もいなかった
秀吉信長と違ってそこは手間を掛けて地均ししておくべき、その上で国衆の挙兵の可性を前提に周辺の有事体制まで整えておくべきという気付きが欠けていて、佐々に丸投げしてしまったのはないかな
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72 ななしのよっしん
2019/04/21(日) 16:45:39 ID: Ikb7DLSg9q
摘されている通り、秀吉からの支援は確認できず、正に成政に全て丸投げという状態だったと思う。
それゆえ成政をエサに一起させ一網打
尽にしたのでは?という説が生まれたのだろう。


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73 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 03:58:22 ID: 19gCk6hW71
さらさら越えについてだけど、飛騨にも小さいが点在して
いて、同士を行き来する越前に出る美濃に出る
少なからずあった。

わざわざ立山連峰の頂上をえたみたいな越した話に脚色
される事があるように見受けられるが、そんな必要もなく、
前述のとおり使えるを使って三河まで行ってきましたと
いうだけの事だと思う。

それがだから大変だったというだけで。
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74 ななしのよっしん
2021/04/12(月) 16:51:58 ID: KwAjnqYlG+
サラサラ越えの途中、山小屋で寝てたら平家の亡霊が夢枕に立ったとかいう伝説があるらしいけど、その亡霊、平家でも清だっけ将門だっけ?
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75 ななしのよっしん
2021/05/13(木) 14:41:51 ID: PNU2cdyPA1
兄貴の孫介は、信行についた柴田と戦って死んだらしい
につけられるだけあって柴田のことよく思ってなかったんじゃないの
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76 ななしのよっしん
2022/08/30(火) 22:34:34 ID: IXEbVMMwXo
感が良すぎる武将第2位
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77 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 15:43:53 ID: Ixq38Zaeit
もう少しゲームで強くてもいい気がする。
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78 ななしのよっしん
2022/09/27(火) 15:28:16 ID: efOkp9/ZdA
ゲームバランスがあるから割を食う人がいるのは仕方ないね
成政とかを中堅値にしとかないと織田チート武将だらけになる
知名度高い将が多いから現時点ですら均値ヤバいもの
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79 ななしのよっしん
2024/01/19(金) 15:40:33 ID: gGBX/SHcKS
新生のこの人はかなり強いぞ、滝川一益みたいなステ。
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