ニコニコ大百科

子どもが嫌がれば全て虐待？ “虐待の境界線”議論
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8439566?news_ref=dic_topics_topic

どういう意図でその記事をはったのか分らないけど
虐待と躾けの線引きは複数人で引くべきだろうね
そう言う意味では疑わしきは通報、実際に子供や親の言い分、状況などを調べて判断するしかない
個々のケースによっても異なるし

しかし一つ一つ詳細にやるには人が足りなすぎる
それもこれも見境なく税金の無駄遣いと叩く一部の国民の責任なんですけどね……
金をかければどうにかなるって問題でもないけどどうなかならんかな

親の体罰？そんな犯罪者は児相に通報からの引き剥がし一択よ
論ずるにすら値しない

体罰って要は相手との権力差と体格差に物を言わせて躾や教育を簡単に済ませようとするチートなわけ
例えば自分より遥かに体格で勝る屈強なマッチョの息子(17)が言うことを聞かないからといって暴力に頼るか、と言ったらNOでしょ？結局楽して教育した気になるだけの独りよがりでしかない

だからその児相への通報を誰がして、足りない人手をどうやって持ってくるんだって話では？
誰一人として全く答えようとせずに誤魔化してるが
論ずるに値しないじゃねーよ、そこを論じなきゃ話にならねーんだよ

「体罰はいけない！」と言うだけで全て解決するなら楽でいいんだけどな
体罰それ自体の有用性が立証されないとかどうでもいいんだよ。
本当に体罰被害者を救いたいのなら、具体的かつ現実的に実行可能な解決方法を提示しろよ。

論ずるに値しないね
大事な仕事なんだから不眠不休で働けばいいでしょ
我々の税金で養ってあげてるんだし

そこまで要求するなら今の10倍くらい税金払え

「体罰が現実でなかなか根絶できないこと」と「体罰を認めても良いこと」は少しも繋がらない
また、「体罰が現実でなかなか根絶できない」から「体罰を根絶せよと主張するのは間違いだ」ということも成立しない

結論：ID: loGd3rra42が何を言いたいのかさっぱり分からない

う～ん　財源が税金だからって大義名分があるから人間を使い潰す事を是非とするとその思想、かなり加虐的で口では体罰反対と言っておいて自分が許される立場を得たら体罰そう…

「私達の子供なんだから〇〇でしょ
私達の給料で養ってあげてるんだし」
みたいに

>>1479
目的が体罰の否定じゃなくて俺を言い負かす事になっちゃってるな
別に気に入らないなら無理に触ってこなくてもいいんだぞ？

>>1481
体罰の肯定ができず人を言い負かすことが目的の謎の主張始めた人が何か言ってる

>>1480
私は人を増やすべきだと思うがね
真面目な話、体罰ってブラック労働の産物だと思っているから
児童相談所がブラック企業化したら本末転倒だし

どっかの誰かさんみたいに有効で有るという証拠が無くても（有害と言う証拠は山ほどあっても）体罰を肯定しろとか言うのは語るに論じないのも確かだが

いやいや、逆にもし有効であるという証拠があったら体罰すべきって発想に至るならそれこそ意味不明だわ
暴力は暴力なんだから、例え有効であろうが否定しなきゃおかしいだろ

だよね　財源が税金という部分を自身の発言権とするなら、「職員を増やす」という方向がベターだし　一番健全

何かここで体罰否定してる人達に違和感があると思ってたけどやっと分かったわ
「教育上良い効果が見られないから」体罰を否定するって結構ヤバい事言ってるって自覚あんのかな？
「暴力は犯罪だから」って言ってる方が余程まともだぞ？

体罰を肯定する方がよほどヤバい

教育上良い効果があるからってお前が言い張ってたのを、教育上でさえ効果がないと批判してきた
その一部だけ切り出して後からそんな風に主張し始めるとか、本当にお前って誠意の欠片もない卑怯者なんだね

>>1485
・財源がない
・なり手がいない

だったらまずこの二点をまずどうにかしなきゃな。
言っとくが、税金なんて大半の国民は払う以上に公共サービスで帰ってきてるんだから発言権なんか無いぞ

>>1488
体罰否定って言う割には口が悪いよね、あんた

>>1490
これまで悪口をさんざん使ってきたお前に言われたかないなぁ
さっきから「お前が言うな」連発してばっかりだね君

>>1489
大半の国民は大損してるから発言権は大アリだよ

授業妨害する生徒を腕力で強引に追い出す。

この場合は正当防衛になるのかな?

>>1493
この記事の人達によると警察に通報するか（警察が取り合ってくれるかは知らん）
職員会議を開いて承認を取り、更にその生徒の保護者の同意を得た上で停学、退学といった処分をすれば解決するらしいよ
ちなみにそれが出来ないのは教師が無能だからに尽きるんだってさ

教員に治安警察の真似事はできないのだから、当然一般社会との類推によりそういったプロセスを踏むことになるだろうね
学校を社会から隔絶する特別な場所として規定し、超法規的でも慣習により認めてしまえ、というのなら別だけど
その場合、例えばいじめなんかも「本来なら犯罪行為だけど、学校内でやったことだし犯罪扱いしません」という理屈も成り立ちそう

というか、そもそも「授業妨害する生徒を追い出す」というのは、いわゆる「職務上有形力の行使」にあたり、暴行罪や体罰の認定さえ阻却される行為なんじゃないのか？
それを体罰の範疇に入れて嬉々として体罰肯定論を語るのはお門違いというものだよ

>>1495
「追い出される時に腕を強く引っ張られて痛い思いをした！体罰だ！」って主張されるのがオチだし
それこそこの記事の人達が散々主張してる「処罰行為が体罰教師に利用される」リスクになるんじゃないの？

>>1496
まぁ君みたいに体罰と暴行傷害罪の区別を曖昧にして、教師による暴力の行使の無制限化を主張するなら別だけどね
それを法律の俎上に乗せ、「職務上有形力の行使であるから、この事例では正当」という積み重ねを持って規定すれば、言い抜けによる教員側への不当な糾弾も減るさ
警備業に就いてる人が暴漢を制圧したり、人の誘導のために身体的接触があったとしても、ただちに暴行罪でしょっぴかれないのと同じことだ

例えば警備業である程度の暴力の行使が認められているからといって、必要以上の暴力を加えたり、先制して攻撃したりするなど、違法性が認定されるような場合もある
それを「警備業にとって暴力で捕まるかもしれないなんてのは不当な話だ！業務で人を容易に従わせるため、無制限の暴力を容認しろ！」なんて主張しても通らんでしょ

警備員がいるような場所と違って教室に防犯カメラなんか無いんですが…
一般社会と同じように、と言うなら生徒が痛かったと主張しても教師側が否定したら「証拠が無いから」で否定する事になるんだけど分かってんのかな

それに「体罰教師に利用されるリスク」について何の回答にもなってないんだが
どうすんの？