体育会系

331 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 22:03:49 ID: tE4OaiHCYh
旧日本軍系、もしくはブラック企業系に名すべき

今のプロスポーツなんてむしろ不必要な苦労や時間の浪費を避けて効率的な強化に勤めてるんだよなぁ

一部の大学サークル日本に蔓延るブラック企業だけが悪しき習を継承し続けてる
332 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 23:48:33 ID: rpmVti6fdc
体育会系文化系闘争する気は全くないけど、弊社の飲み会でお年召したアメフト相撲が大好きなえらいおっちゃん趣味を聞いてきて、ぼくが旅行とかの話をすると何回も「なんかこう、汗をかいたりする系の趣味はないの?」って聞いてきて、ああもうこの人の頭の中にはそういう人しかいないんだなぁ、とは思った
333 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 23:51:37 ID: dIu9xrZ2m/
やっぱりホモビ出演強要疑惑があるように体育会系はろくでもない集団の集まりじゃん
334 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 18:51:04 ID: MxluWgRio3
>>331
日本軍ブラック企業は同列に扱うべきではないと思います
戦争自体の善悪は別として、軍隊はそれ自体がいざとなれば殺人を至上の任務として遂行する組織である以上、時の訓練の段階でそうした覚悟を個々人に問い、確かめる必要があります
少なくとも末端兵士は常に体の次元に身を置くことでその負荷に耐えねばならず、また上官もできるだけ負荷を強め、ついてこられない者をい段階で落とすためにこそ、時に体罰も用いるのであって、これは>>210の言うように選別の手段に近いものです。
335 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 18:52:55 ID: MxluWgRio3
>>331
またそうした精的負担を和らげるための手段として、苦楽をや有事には生死をも共にする仲間との強固な連帯を維持し続けなければならないという点で、理不尽な労働を強いるブラック企業とは一線を画す形態ではないでしょうか
336 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 19:08:53 ID: Ko9186TlMF
>>334
選別なんかしてるからどんなバカでもクズでもヘタレでも戦闘で使いものになるように組織や設備を工夫する米軍ボロクソにされんだよ
軍隊だろうが企業だろうが下っ端を大切にしない組織なんてカスの集まりみたいなもんよ
337 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 19:12:45 ID: QCRkfTtfo9
世界一即戦至上義を掲げるだからそら負けるわ
有り物でどうにかするって考えがいもの
338 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 19:38:00 ID: Ko9186TlMF
しかし体育会系人間って話せば話すほど知性の低さと言うか考えの薄っぺらさと言うか何においても非常に軽率で希薄で本当に頭使って生きてないんだなと感じる
339 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 19:40:55 ID: WAnfyAxwJE
運動ができるから体育会系なんじゃなくて運動ができないから文化系なんだぞ。
体育会系であることは知が高い低いとは関係ない。
340 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 19:43:58 ID: WAnfyAxwJE
>>336 日本アメリカに工夫で負けたのか?これは新しい説ですな。
341 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 19:44:39 ID: wCZxsIFhQ+
タフでなければ生きていけない 優しくなければ生きている資格がない
342 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 19:47:13 ID: Ko9186TlMF
頭が悪いから体育会系なんじゃなくてもとの知に関係なく頭使わないで先輩()コーチ)のケツばっかりなめてるから体育会系なんだぞ
もうちょっと他人の文章読むときぐらいは頭使おうよ
343 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 19:55:52 ID: Aq6eOhPM+c
>>340
横からスマンが「失敗の本質」とかで旧軍の組織論についての考察を見ると色々考えさせられるよ。

なんかのラジオ番組で、海上自衛隊特殊部隊の初代部隊長米軍と共同演習してるときに、米軍に「靴ひもが結べない」兵隊が居て驚いた、というくだりがあるんだけど、古来米軍の「色んな人間をどうやって戦化するか(有効活用するか)」という点の工夫は凄まじいもんがあるゾ。

もちろんそれが出来る巨大な組織と資があることが前提なんだけどな。
344 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 19:57:40 ID: WAnfyAxwJE
大変参考になりました。
頭使った結果がネット掲示板で他人あおることになるわけですね。

345 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 20:03:32 ID: WAnfyAxwJE
>>343
靴紐が結べない子にはマジックテープの靴履かせりゃいいってのが工夫でしょ?喩の意味がよくわかんない。足引っるようなのがいても構わないくらい戦差が大きかっただけのことにしか思えないけど

のできる範囲でうまく考えてに気分よく仕事させろ残業も嫌だし難しいこと覚える気もない。でもは本当の実はこんなもんじゃない。上無能なんだって言ってるやつを理やり使うくらいなら別の人探すことが合理的というのだと思うけどね。
346 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 20:07:02 ID: Ko9186TlMF
>>344
ネットバカげたことばかり言ってるとそれ相応の扱いしかしてもらえないってことだ
勉強になってよかったな

しかしリアルで接してると特に思うが体育会系の自己への評価がいまいちよくわからない
トンでもなく自信過剰で文化系理系バカにしだしたかと思った突然ひどく卑屈で不機嫌になって自分はダメだとか愚痴りだしたり
理系文化系をやたら視したりして非常に精的に不安定な人間が多いように思う
本当にメンタルが強いのか体育会系理系が一番メンタル強く感じるぞ
347 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 21:33:28 ID: MxluWgRio3
>>336
フルメタルジャケットイメージだけど
米軍も似たようなものではないんか?
ハートマン軍曹の最初からすごく厳しい導はもちろん精鋭たる海兵隊ゆえでもあったろうけど選別も考慮に入れた言動じゃないの?
348 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 22:20:49 ID: Aq6eOhPM+c
>>345
の説明だと観も入るからぜひ自分で>>340を読んでほしいけど、
マジックテープ々の各論に留まらず…
①一般性(普遍的なモノをベースに新しいモノや仕組みを作る。かの理や偏った献身に期待しない。)
再現性(客観性を重視し、成果や教訓を共有できるようにする。人情が入る余地がない。)
…といった組織文化の背景にある理念や思想にも注してほしいゾ。
所謂"日本組織"にこういうのがいわけではないんだけどね。
349 ななしのよっしんた
2018/05/30(水) 22:40:50 ID: dWzBtPWKDI
日大の件に関しては宮川君は「相手のクオータバックをつぶせ」という「示」に対して
承諾しても拒絶してもペナルティが待っているという逃げ場のない状況になっていた
これは児童虐待パワーハラスメントの場面で見られる「ダブルバインド」状態
示」を出された時点でバッドエンドが既に確定しており
しかもどちらかを選択したという事実によって結果を自己責任化されてしまう

これと同じようなことがヤクザ企業スポーツチームなど、日本のあらゆる組織で行われてる
350 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 23:46:50 ID: xM61nE1mH1
>>346
自信過剰な態度と卑屈さは両立しやすいぞ。どっちも自己防衛本だし、メンタル弱かったり自身がない人によくあることで、別に体育会系に限った話でもない。

の組織の話に関しては、合理性なんて的、状況、前提条件によって変わるもんだし、体罰が横行した結果軍規が乱れたり、規則厳守をあげて高潔であることめたら妙なエリート意識が育って周りを差別しだしたとか長い線で見たら逆効果の物も多いので、安易にの前の合理性に飛びつくのは危険ではある。
351 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 11:01:28 ID: WAnfyAxwJE
>>348 誤解招いたら申し訳ないけど、説明いただいたくらいの認識は持っています。それが靴紐兵さんがアメリカにいたことと何がつながるのかわからないだけで、アメリカって結局個々人の質は低いんだなって受け取り方だってできますしね。
そんな出来損ないでも海兵隊になれるとするかそんな出来損ないでもおいておかないといけないほど人材不足ととるかでも全く変わってくる。
一般性や再現性の話がしたかったのなら海兵隊のくつは紐じゃなくてマジックテープだったとすべきじゃないの?という話
352 ななしのよっしんた
2018/05/31(木) 11:19:07 ID: dWzBtPWKDI
>>351
そんな出来損ないでも現場で使えるよう制度や教育整えたりするのが大事ってことじゃね?
日本の場合は個人の努や献身でどうにかしろって丸投げしてるが
353 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 14:27:56 ID: Aq6eOhPM+c
>>351
意図としては>>352氏の通りで、分かりづらい表現だったことは申し訳ない。
ただ、一般に組織を構成する中堅層(軍隊で言うと下士官)や現場で付加価値を作る職人の高いレベルに支えられる日本の組織にべて、特殊部隊という選抜に選抜を重ねる組織でも、そういう人間が戦化されてる点が特徴的だったので例として挙げさせてもらったゾ。

>>350
それはその通りだ。日本組織がを発揮できる場面や環境も多いし、体育会系的文化だってある意味日本の競争を支える重要な要素だしな。

ただ、今回の日大の件でも分かる通り、変する状況や自由環境に対し動的に動けるか、というと、演繹的に価値観や的を自分で設定する訓練を積んだ文科系(日本の場合ホントに積んでるのか疑問だが…)や、科学的、帰納的に物事を整理する訓練を積んでる理工系にべると、組織にいい意味で悪い意味で依存する体育会系的文化はあんまり向かないのも事実じゃないかな。
そういう意味だと今後は受難の時代だと思うけどね。
354 ななしのよっしんた
2018/05/31(木) 18:08:05 ID: dWzBtPWKDI
内田氏も栄氏も心労で入院した
スポーツが強い心を育むというのは本当なのか?

ダイヤモンドオンライン体育会系が弱い心を育てる」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180529-00171131-diamond-bus_all
355 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 18:18:49 ID: /Do8JFqO0d
スポーツメンタルを強くするなら
部活等の関連で諸外スポーツ経験者が多い日本
自殺率が高いわけがないでしょ

メンタルの強化とスポーツ経験にはイメージほど因果関係ないんだよ
むしろスポーツやってた環境次第では弱くなったりむこともあるでしょ
356 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 20:07:47 ID: oiW9Uddh9E
そもそもその「メンタルが強い」とやらは自殺しやすいとイコールなので
逃げない心は基本的に人を殺す
腐れ部活動から逃げないは腐れブラック企業からも逃げない
357 ななしのよっしん
2018/06/02(土) 21:21:59 ID: xM61nE1mH1
そもそも精的な強弱は物は言いようなとこあるから、意味ないと思うがね。

プライド強い≒非難に弱いとか言う見方もできるし、あるとこでは慢強いとされる人間が、全く違う環境や別のタイプストレスには耐えられないとかよくあるし。
358 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 21:46:59 ID: hgXUDc2M8i
野生動物ですら栄養の乏しい厳しい環境で育ってきた個体より、栄養たっぷりの恵まれた環境で育ってきた個体の方が大きく強く育つのは明されているのに、なぜ未だに痛めつけた方がより強くなるという思想が蔓延してるのだろうか
大体スポーツ選手だって大成するのはガキの頃からをかけられて一人特別扱いされてきたようなが圧倒的多数だろ
結局体のいい奴隷育成思想なんだよな
359 ななしのよっしん
2018/06/07(木) 16:07:35 ID: K2X3DVXN9+
柔道は礼に始まり礼に終わるとかいう妄言を柔道としてはレジェンドである内正人が強姦逮捕された後も言うがいたんだから今回の事件以降も体育会系信仰はくならないんだろうなぁ
360 ななしのよっしん
2018/06/07(木) 16:16:24 ID: QTEt83NBci
体育会系が集まったところでイノベーションは起きない

技術革新を産むのは学問の基礎
つまり座学と詰め込み暗記だ

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