例え話

1 ななしのよっしん
2010/04/06(火) 09:12:44 ID: S9+kw6CqXx
安易に例え話で説明しようとすると話が本質からずれて変な方向に行く場合が多々ある
あくまで例え話例え話だって事は常に意識しておかないと
2 ななしのよっしん
2010/04/06(火) 09:14:20 ID: SOdy4YgOPW
例えるなら、二次元二次元だと常に意識しておかないと、三次元での生活に支障をきたすってことだな
3 ななしのよっしん
2010/04/13(火) 11:09:07 ID: OXvMhzybh6
個人的な好みの話をすると「たとえる」に「例える」の字をあてたくない
本来は例を引くという意味しかないのだから(「例えば」とか)、
引き合いに出すという意味なら「譬える」か「喩える」にすべき(常用外だというのなら平仮名でもいい)
喩と例は全く違う意味になるんだしね

譬えるなら、沈澱を沈殿と書くようなもの 沈んでいる澱ならいいが、沈んでる殿ってなんじゃそら
4 ななしのよっしん
2010/04/26(月) 19:28:24 ID: LpmHUBZthA
昔の思想でも例えばかりで物事を考えてたものだけど
例えに固執する近代論理思考が足りてないってことだろうか
5 塩鮭
2010/09/20(月) 10:32:22 ID: xbmtAhP5nx
喩え話なんか全部詭弁だ。
様々な要因が絡んだある事を、別の事で説明することは不可能

でも漢文とか読んでるとコロッと騙されるw気をつけよう・・・。
6 ななしのよっしん
2011/02/06(日) 01:07:43 ID: LpmHUBZthA
けれど突き詰めて「置き換える」ことを忌避すると
言葉そのものに信用できなくなっちゃうんだよ
7 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 21:40:50 ID: 1i7UBGXIEZ
>>4
孫子とかどうなるんだ…と思ったけど孫子例え話少ないな。
非子が、正論も多いけど、何か前時代的な印が拭えないのはそのせいかな?
8 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 07:36:12 ID: paST10fRxm
>>4
昔はイデアとか抽的のものの議論がよくなされていたから意図的にでも例えばなしを持ち出さざるを得なかったんじゃないかな。今となっては政治にしても経済にしても抽論はさほどなされないからあまり聞かないな。
9 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 15:04:14 ID: S9+kw6CqXx
例え話においては正確性よりも分かり易さの方が優先される場合がある。

最も有名なのはおそらく、アインシュタイン相対性理論を説明する時に自ら言った
可愛い女の子と1時間一緒にいると、1分しか経っていないように思える。
しかし熱いストーブの上に1分座らせられたら、どんな1時間よりも長い。相対性とはそういうことだ」
という例え。

実際には、時間の感じ方の長短というのは相対性理論とは一切関係がく、何の説明にもなっていない。
それでも落た言い回しと分かり易さから名言格言として今日に伝えられている。
10 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 10:24:17 ID: 1V5rdwCX9h
「例え」きらい
「例」すき
11 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 00:21:56 ID: GnkoquA8L8
概要がよくわからんな
ガンダムで例えてくれ
12 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 00:27:24 ID: KNuSwiVPpl
いや、ここはジョジョスタンドで例えてもらおうか
13 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 00:36:59 ID: hM4UwEjo6a
例えなどさせるものか

貴様らはここで死ぬのだ
14 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 00:38:38 ID: noywmXmC/Q
ガンダムは世代じゃないのでJOJOエヴァンゲリオンならなんとかなる
15 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 23:22:32 ID: paST10fRxm
例え話って結構センスが問われるから難しいよな。相手にもわかるような素材でなおかつ言いたいことを正確かつわかりやすく伝えられるものって探そうとすると何気に難しい。
16 ななしのよっしん
2014/07/03(木) 16:06:32 ID: Zaa864NiUL
分かりやすく説明できる可性と共に難癖や揚げ足取りをされる可性もついてまわる
17 ななしのよっしん
2014/07/03(木) 18:38:32 ID: n/Aymoc6T0
難癖や揚げ足とり沸く時点でその例え話はうまくなかったということだろう
18 ななしのよっしん
2015/04/03(金) 03:45:36 ID: kcQfC45xmv
例え話は極論を言えば「関係あるようで関係ない話」である。
直接関係ある話だったら例える必要がないからだ。
そのため「関係ないだろ!」という突っ込みは容易に入れる事ができる。

しかし、関係あるようで関係ない話のようでやっぱり関係している部分もあり、
その明確にはできないが微妙な部分を話題に乗せたい、そのために発言者は例え話をするのだ。
そこをはじめから明確にできていたら例える必要もない、明確にできていないからこそ例えるのだ。

これらの特性から、例え話には使ってはいけない相手というものが2つ存在する。
1.敵対的反対論者に使う 「関係ない」とを折られ、本題については仮に気付いていても視される
2.知見のい者に使う 本題と例えの間にある関係性を理解できないと、本題を理解する事ができない
つまり「理解する気がある」「理解するがある」両方った相手でないと通じない、という事だ。

これらの特性から、基本的にはある程度知識を共有した仲間に対して使うと通じやすい。
ドラゴンボールで例えてくれ」というのは、それを踏まえて考えると
ドラゴンボールという知識を共有した人物が、そのを積極的に知りたいから教えてくれ
と言っている訳で、「理解する気ももあります」という事になる。
適切な例えであれば通じる可性は高いし、イメージ伝達手段としては有益だろう。

また本来の的以外に、こうした特性を積極的に利用して
相手が議論相手としてどの程度のものなのか、探りを入れるテクニックとしても使う事ができる。

例えば何をしても相手が悪意的に解釈しているようで、埒があかないと思えた場合。
本来禁じ手の例え話を投げ込んで相手の反応を見る事で、意が読める場合がある。
本筋と関係ない部分ばかり反論してきた場合は、正面から議論するだけ駄な相手なのだと判断できる。
意外と好反応の場合は、それまでの攻め筋が噛み合わなかったのだと判断できる。

もし反対論者例え話をよく理解した上で反論してきた場合は、相手に感謝して大切にした方がいい。
そいつは希少な、友好的・理性的な反対論者だ。議論相手としてはこれ以上ない理想的存在だ。
そこに気付かず反対論者というだけで敵対意識を持つのは、お互い損にしかならないだろう。
19 ななしのよっしん
2015/04/03(金) 03:55:55 ID: Mec71IORMz
本当は、好みに引きずられて知らず知らず偏っている事を知らせる為に有効だから対立論者同士でこそ使うべきなんだけどね
聞く持たない相手に対して言っても仕方ないというのはその通りだわな
20 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 03:49:22 ID: vESN1BrfUM
その場にヲタクしかいないんだから言い換える必要なんてないのに
アニメゲーム意味に別のものに例えたがる
「食材」「料理人」を用いる確率異常
21 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 21:36:58 ID: ldGVDWUdJ6
馬鹿発見器に使えるなーと思っている。
基本的にそれまでの話と繋がって例え話をするわけだけど、例え話だけ聞いてわからんと言い出す輩がそれなりにいる。
その子らには例え話に限らなくても一から十まで何度でも説明しないと理解してもらえないので面倒くさいし、その程度の能力しかないので議論するにしてもあまり役に立たない。
22 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 21:42:51 ID: e+SFSQe1zU
例え話をする馬鹿さ加減もわかるしな
近いようで結構ズレてる例え話をするは多いから
23 ななしのよっしん
2015/08/02(日) 13:21:40 ID: m83GE0PIZh
自説に極端に都合の良い状況(だけ)を設定して丸め込もうとするタイプリアルでもネットでも結構見るね。
24 ななしのよっしん
2015/08/02(日) 13:35:55 ID: eW+mJk0TI7
>>21
例え話って現在の話がわかりずらい又は相手にわかってもらえてない状態で相手に分かりやすいようにするもので
例え話単品で理解されなかったらそもそも例え話の意味がないんでないんじゃないの
何かを別なものに置き換えてするものだし
25 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 10:54:51 ID: gYqC/F/iZo
ディオお前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか?
26 ななしのよっしん
2017/01/01(日) 13:05:18 ID: HL3B5m+Nfe
聞きたいかね?
27 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 01:37:47 ID: rt9N/P751n
例え話は『頭はいいけど専門外なので知らない人』に説明するにはもってこいの方法だけど、『馬鹿な人』への説明には使えない。
28 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 16:47:12 ID: CI8jbG9Dz+
例え話意味が分からない方が馬鹿って無敵の考え方だな
バター核分裂させてボディーソープにするような思考だ
29 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 01:11:10 ID: zxm2QQ6BJK
たとえ話からどんどん話がズレていくのを何度も何度も遭遇してるからもう持ち出された時点でうんざりしてしまう
30 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 12:39:44 ID: JzvVGhLoxX
たとえ話ってやっぱり屁理屈や詭弁につながるよね
ナマでの落合陽一ウーマン村本の応酬が実例
社会国家レベル軍事は質が違う

規模が変わると関係性、力学、構造も変わる
しきい値、相転移、寄生効果みたいなもの