ニコニコ大百科

>>390
俺は別に、ネトウヨの本質云々なんて一言も言った覚えは無いが。

＞ただ、ポリコレにしろなんにしろあまりにも看板に名を借りた悪影響が多いじゃん。いやあなたは多くないと返すかもしれないけど、路上やネットの汚染が無視できないレベルで起きてる。

多いとか少ないとか語ってる訳じゃないぞ。
そもそも俺がしている>>387への批判は、そういう話ですらない。

仮に「悪影響が多い」としたって、現実の世論がそこに流されてるとする根拠があるわけでもない。
結局、一部の趨勢で保守のあり様まで問いただし、「ネット上の言論の質自体にそこまで見るべきものがあるかというと批判するにしても主張するにしてもなかなか難しいものがある」と断じ、「ネトウヨが蔓延るのは談論も悪い」と語る意見の論拠としては、主観頼り過ぎて御粗末ってだけ話。
自分が語ってる議論のスケールに、自分の主張のスケールが追いついてなきゃ、批判されて当然。それが本来あるべき「言論の質」ってもんだろ？違うか？

＞俺は少なくともネトウヨの言う行動主義に保守思想を求めないというのが最低限だと思ってるがどうだろう。そのレベルの批判すらダメなら俺は対話自体諦めるが。

まず主語を明確にしようや。話はそれからだ。「ネトウヨの言う行動主義に保守思想を求める」ってのはそもそも誰の話なんだ？
その上で「ネトウヨの言う行動主義に保守思想を求めない」って状態が定義できる訳だが。
勿論、ネトウヨも定かな話じゃないが、内部の人間の自称はどうしようもないし、世の中の人間が行動主義に保守思想を見出してるかも定かじゃない。

仮に「世の中の人間がネトウヨの人間に保守思想を求めないのが最低限」と言いたいのであれば、そもそも、その「最低限」を満たしてる意見と満たしてない意見の区別をつける前に「ネットの言論」を語ろうってのが無茶な話じゃないか？

ごめんまただいぶ噛み合ってないけど、保守論壇の議論の質が悪いとは言ってないぞ。
あとネトウヨと称される中に保守を騙る奴がいて、保守論壇の評判にまで関わるのが嫌だってだけ。具体名挙げるならゆっくり保守チャンネルとかいう変人だけど。

逆にあなたに聞きたいが、そこまでヤバくないとするのはなぜ？俺はヘイト本が書棚に並び、その作家が保守系とされるのを取ってみてもやばいと思うわけで。
本来保守思想とヘイトや行動主義って違うよね？まずここを共有したいのだが。もし同一地平線にあるというなら根本認識が違うからあなたとは話し合えないと思う。

>>392
＞ごめんまただいぶ噛み合ってないけど、保守論壇の議論の質が悪いとは言ってないぞ。

俺も保守論壇の質なんて語った覚えは無いが。ネットの言論の質を語る、一ネットユーザーたる君の言論の質を語ってるだけで。


＞逆にあなたに聞きたいが、そこまでヤバくないとするのはなぜ？俺はヘイト本が書棚に並び、その作家が保守系とされるのを取ってみてもやばいと思うわけで。
＞本来保守思想とヘイトや行動主義って違うよね？まずここを共有したいのだが。

別にそういった書籍が問題ないとも思ってないけど、平然とネトウヨとか言って「ネットの言論」とか俯瞰と履き違えた主観で構えてる君の言動を「ヘイト」から除外して見てる訳でもないので、そういう点で基本的認識が噛み合うとは思えないね。
まさか、ネトウヨはヘイトに当たらないとでも思ってた？まさかそんなアンチヘイトを掲げてる連中みたいな理屈を掲げて中立ぶってた訳でもあるまい。

君が特定のネットユーザーを攻撃したくて、ネットの言論の質とか大仰しい事語ってたのは理解したけど、そういうのの為にこのページを利用せんでくれんかな。
保守の性質を高めようってのは、特定の誰かを攻撃する事じゃないからさ。
君がどの立ち位置から発言しているか知らないが、君は保守の立ち位置から保守を語ってないよな。
立ち位置や主張すら明確じゃない。議論に臨む上で、議論の前提から自分を「特別扱い」してない？
結局、君の様なのが、君が目指す「高い質の言論」な訳？それとも、自分に備わってないものを掲げて他者を論じてた訳？

君は1保守として、「保守の質の高い言論」を望んでるんだろう？
それとも「ゆっくり保守チャンネル」を攻撃する方便のためにそれを掲げてただけ？

議論の前提ってそういう事よ。そこから逃げて、あー言ってる訳じゃないこー言ってる訳じゃない、誤解があったとか言っても意味がない訳。
それとも、君は本当に1保守として現状を憂いてて、自分は質の高い言論が出来てると思ってるの？ネットのお祭り騒ぎに便乗してるような体たらくで？

君はそれを「保守」って言うの？「ネットの言論の質」って言うの？
そういうのって、「他人に言うなら自分から」じゃないと、説得力もクソもないだろ。だから俺は、それを君に問うている。

よくわからないが、俺が保守思想をどう思ってるか開陳しないとネトウヨ批判してはいけないということ？
俺は保守思想は何かを積極的に語るものじゃないと思ってるからそういうのは好かない。保守自体永遠の改良主義とはよく言われるけど、別に変化が必要じゃなければ変わらなくていいと俺も思う。
ただ世界は常に変化を余儀なくされており、ネットは特にそういう変化が激しい場。論者も入れ代わり立ち代わりではっきりいえばカオスそのもの。そういう世界は保守的世界観から最も遠い場。
近いところだと西部先生がネットは関わるつもりがないと言いながら亡くなっていったが、俺もそういう絶望感は共有する。今では２ちゃんねるもすっかりコピペと書き捨ての場になったけど、掲示板は機能的には長文や議論を出来うるのだし個人的にそういう場を少ないながら他所で見つけているのでネットそのものへの絶望と共に公共的な場の可能性自体は感じる面もある。

保守そのものに戻すと、特定個人を挙げるのは難しいが各々の議論そのものには敬意を表す。ゆっくりだって無闇に叩いてない。対話不可能な点に議論を重んじる保守との共約不可能性を感じて批判してる。で、あなたは？

保守と嫌韓をごっちゃにするからいかんのさ
保守派を名乗る人、それを批判する側両方とも

>>364
ねえ？なんで良く分からない癖に、分からないまんま話を進めようとするわけ？
それやったら論点が複数出来ちゃう事も理解出来てない訳？
それで論点ごちゃごちゃにして分からない分からないって何？ふざけてるの？

君が理解出来てないのが、こっちの説明の問題なのか、君の理解力の問題なのか論じるのは不毛だから言わんけど、君が人との議論の仕方を理解してないのはこっちのせいじゃないよ。

だいたいさ、今俺も
>>387で「ネット右翼もネット左翼も素朴な嫌悪感をぶつけ合っていてクソ」
って言ってた君が
今一番ホットな嫌悪感のぶつけ合いの現場であるゆっくり保守チャンネルの言い争いで「ゆっくり保守チャンネルとかいう変人」とか、片方への嫌悪感を露骨に表明してて、
「こいつ自分の言ってる事本当に理解してんのか？」って疑惑が凄すぎて話にならんのだけど。

「ネットの嫌悪感のぶつけ合い」に反対を表明してた君はどこ行った訳？
俺ね、言ってる事が変わる奴、言行が矛盾してる奴に理解出来るよう話すのは無理だよ。どのポイントの君に話しかけて良いのか解らないから。

>>396は>>564に対してじゃなく>>394に対してだった。アンカミス。
ま、ID: 7jGByMfEKBはよく考えなよ、
「自分がここに現れてから、ネトウヨ批判（とついでのネトサヨ批判）しかしてない現実」とか
「両方を批判しながら、殴りに来てるのは保守のページっていう偏りとか」とか
「ゆっくり保守チャンネルは批判して、その批判がなんJの攻撃のお祭りの尻馬の現状に乗ってるだけっていう現状」とか

よーく考えなよ

それで
＞ネット上の言論の質自体にそこまで見るべきものがあるかというと批判するにしても主張するにしてもなかなか難しいものがある

とか

＞いわゆるネット右翼、それと対峙するネット左翼も素朴な嫌悪感をぶつけ合っていて、それがまた現実の趨勢にも一部にせよ影響力があること考えると、保守主義も歴史に求める哲学だけじゃなく現在の現象を捉え直さないといけないかもね。

とか言ってんだよ。自分の矛盾にすら気がつけないで、よく他人と会話が成り立つと思うよね。
それで挙句の果てにゃ

＞よくわからないが、俺が保守思想をどう思ってるか開陳しないと ネ ト ウ ヨ 批 判 し て は い け な い と い う こ と ？

だろ？それがいけないって言ってたのは君だよ、君。
それでも保守を勝手に標榜するのは自由だけどね、

＞ただ、ポリコレにしろなんにしろあまりにも看板に名を借りた悪影響が多いじゃん。いやあなたは多くないと返すかもしれないけど、路上やネットの汚染が無視できないレベルで起きてる。

って言ったのも君だからね。君が「どんな看板を掲げるか」は重要じゃないんだよ。君の理屈の中では。
君が君の言う「最低限」を満たさない存在なら、君に保守を求めるのは間違いだってことだ。
それも君が言った事だ。君が保守として示したもんは、現状何も無いんだよ。自虐繰り返してただけで。

これだけの自己矛盾に気が付かないかい？

LXjv1hF+Hoって自覚あるのかわからないけど非常に読みづらい文章だから校正してから投稿して欲しい。ただでさえ何言いたいか分からない内容なのに輪をかけて意味不明さ増してる。
あとゆっくり保守チャンネルがダメなのは自明の理でしょ。別に左翼にもクソがいるのも否定してないけどいちいち全部挙げなきゃいけないの？なんか議論のマナーからしておかしいよ。保守とか関係ないけどさ。

あとネトウヨ批判したけど保守の言論の質批判なんてしてないし、俺が捉える保守像を説明しただけで俺が保守かどうかなんて言ってないよ。ちょっと決めつけ過ぎじゃない？
俺は保守思想は俺の理解の範囲内だと賛成してるから明確に嫌いってわけでもないけどさ。
そんなに保守について一家言あるならお互い話し合えばいいじゃん。俺はネトウヨが保守を簒奪してるようなのが嫌いだからあなたとは分かりあえ無さそうだけど。ゆっくり保守チャンネルがなんJとか関係なくひどいのは分かるでしょ。わからないならあなたはネトウヨなのかもしれないが。

ギックリ「SHINEばいいのに（あ、輝くって意味ねｗ）」

ゆっくり保守チャンネルのギックリさんが嬉しそうに連用してたワード
視聴者も同意ｗ（あ、輝くって意味ねｗ）で大盛り上がりしてた

もうほんとあの手合いは左翼動画の投稿拡散以外やらんで欲しい　
彼らの脳から生み出される言葉と思考全てが保守の品位と歴史を「無能な敵」でしかない

～猿でもわかる差別的ワードをあえて使う人達の勘違いと現実～

Q「パヨク！」「パヨパヨち～ん」「ネトウヨ」「ネトウヨキモ」の場合

【理想】
発言者「敵にダメージを与え！あいつらはゴミであると簡単に知らしめる！」（言うのが気持ちいい！）
【現実】
一般人「小学生かな？」「人の悪口を日常的にいうとか引くわー」
敵「ゆるせねえ！言い返してやる！」（活動力増強）

Q「お前パヨク在日だろ？」「ネトウヨはNEET」などの根拠のないエスパー発言の場合

【理想】
発言者「俺達を批判するなんて敵だな　図星だろｗ」
【現実】
一般人「根拠のない決めつけ…小学生かな？」
敵「←いませんお互い生息域が被ってないので、その相手は９９％発言の過激さを咎める真面目な学級委員長です。」

>>398
>>399
だからさあ、ネット右翼もネット左翼も互いの嫌悪感をぶつけ合ってるだけだから、そういう連中は排除しろ、保守も考え直せ、って言ってたのは君よ？
その君が「だってゆっくり保守チャンネルがダメなのは自明の理」ってネトウヨ批判に精を出してんの、言ってる事が矛盾してるよねって話よ。

その今の君は、嫌悪感をぶつけ合うネット右翼とネット左翼と何が違うの？
ネット右翼も「だってパヨクがクソなのは自明の理だろ？」って言うぞ？
ネット左翼も「だってネトウヨがクソなのは自明の理だろ？」って言うぞ？
君は君が批判してる連中と何が違うって言うの？
別に、君がネトウヨ批判するための条件に左翼も批判しろなんて言った覚えもない。君も「嫌悪感をぶつけ合うネット右翼とネット左翼」の一人に過ぎないからここで暴れるなって言ってるだけ。ここはそういう場所じゃない。

＞保守主義も歴史に求める哲学だけじゃなく現在の現象を捉え直さないといけないかもね。
＞そもそも現実政治批判の側面も論壇は負っていたのだから、現在性を無くしてネトウヨという奇形を蔓延らせてるのも悪いと言えば悪いが。

あなたは知らないかもしれないが保守論壇というのは時々の政策つまり政治という現実に関与しようとしてきたしそれが左翼へのアンチテーゼに実際なっていた。それをネトウヨ相手にやっても別に俺は良いと思うのだが。そういう意味での発言。どこにも保守の言論の質批判はない。まるで保守論壇だけのせいかのように受け取ったなら俺の表現力不足だから謝る。

あと俺は無闇に批判対象広げたくないのでゆっくり保守チャンネルだけにしておきたいがあれは明確にヘイト表現で稼いでおりヘイト表現も良いと言い切っている。そんな人を批判してはいけないなら何を批判したら良いのか。無論左翼だろうがヘイト表現あったら言論の劣化だからやめて欲しい、例えばしばき隊。
このくらいの主張すらするなと言われたら何なら良いのかわからん。

>>403
＞あなたは知らないかもしれないが保守論壇というのは時々の政策つまり政治という現実に関与しようとしてきたしそれが左翼へのアンチテーゼに実際なっていた。それをネトウヨ相手にやっても別に俺は良いと思うのだが。そういう意味での発言。どこにも保守の言論の質批判はない。まるで保守論壇だけのせいかのように受け取ったなら俺の表現力不足だから謝る。

俺は「保守論壇」なんて単語、自分の主張の中で一言も使った覚えは無い。
よってそんな勘違いもしてない。
「あなたは知らないかもしれないが」って何？人の発言に全く含まれてない要素でマウンティングってクソ過ぎない？

俺が言ってんのは
「ネトウヨとネトサヨの良い争いを批判してた君が、ネトウヨ批判にご執心なのが矛盾してる」
って話。保守論壇は関係ない。>>393でも一行目に言ったのに、もう忘れた訳？
「理由があれば批判は許される」のであれば、ネトウヨが批判され嫌悪されることも、ネトサヨが批判され嫌悪されることも止めようが無い。つまり君の>>387 の主張も、>>392の主張も、>>394の主張も成立しない。

無論君は「ネトウヨのネトサヨ批判に正当性が無いこと」事も「ネトサヨのネトウヨ批判に正当性がない」事も証明していない。主観で「あいつらはダメだけど俺は正当」って言い張ってるだけ。


＞あと俺は無闇に批判対象広げたくないのでゆっくり保守チャンネルだけにしておきたいがあれは明確にヘイト表現で稼いでおりヘイト表現も良いと言い切っている。そんな人を批判してはいけないなら何を批判したら良いのか。

俺は「殴り合いは良くないから俺が両方とも殴る」って言ってる奴の矛盾を指摘しただけ。
「じゃあ俺は誰を殴ったら良いんだ」と返されたって知らんよとしか。

しかも口では両方殴ると言いながら、片方の集団の中で暴れまわる始末。何から何まで矛盾してる。


＞無論左翼だろうがヘイト表現あったら言論の劣化だからやめて欲しい、例えばしばき隊。

それをここで言ってどうする。それでバランス取ったつもりか。

俺が想定するネトウヨとネトサヨが批判の対象なのは、俺が大切に思うルール「議論を尊重し相手の立場を考える」というのを守らず、自らが定めた敵を排除すると考えているから。
別に俺も最初からその相手がならず者かどうか判断できるとも思わないけど、明らかに議論を打ち切ろうとしたり人権概念について共有出来そうもない奴はいるでしょ。無論議論の結果共有出来ない事にも幅があるから合意が簡単とは言えないし、俺に傲慢さが全く無いとも言わないが、議論が想定できない相手を想定してはいけないとか言われたら困る。

LXjv1hF+Hoが具体的にどういう政治論壇の世界考えてるか分からないから噛み合わないけど、俗流にせよ論壇紙にせよ何らかのウチとソトはあるし、「保守」を名乗る人達でも自身が想定するものと別個の「保守」を批判したりする。俺は自分がそこまで特殊な考えと思わないのはそういう理由。
例えば、クライテリオンという雑誌はいわゆる世間の「保守」言論と一線を画する事を掲げてるよね。そういう差別化すらおかしいの？
俺はテーゼを掲げる限りは批判対象位は想定しないと話進まないと思う。

LXjv1hF+Hoはヘイト本すら容認する立場？だとしたらたしかに>>392は表現の自由の範囲を不当に狭めるからダメなんだろうけど、言論空間を捻じ曲げると俺が考えるからとしか答えようがない。
あと俺がこの記事でネトウヨ批判から入るのは当たり前。ネトウヨは保守という概念すら数の暴力で塗り替えようとしているから。ネトサヨ批判ならリベラルの記事でしたほうがこの基準ならいいと思う。
別に保守の記事でネトサヨ批判してもいいけど、記事の近接さや議論の流れからして他にそういう人がいないし、そこまで気を使えなんてあなたに言われる筋合いないよ。

ただLXjv1hF+Hoに言われてハッキリ自覚したけど、議論の土台を共有することってやっぱり難しい。YouTube事件も規約にあるヘイト表現禁止を巡って、そもそも規約を知らない、読んでも自身には当てはまらないと考える、例えこれがヘイトだろうと表現の自由とかどこまでも合意なんて得られなかったわけだし。
議論相手にはいつまでも議論させろも分からなくも無いが言葉を発するだけで議論なのだろうか。
俺のテーゼ自体突き詰めると両立不可能な面あることは認めるよ。

>>405
＞俺が想定するネトウヨとネトサヨが批判の対象なのは、俺が大切に思うルール「議論を尊重し相手の立場を考える」というのを守らず、自らが定めた敵を排除すると考えているから。

その基準で言えば、君ダメじゃん。理由は以下の二点。
①自分の主張の根拠を提示しない
　君、今までの話で自分の話に根拠を提示したことあった？なぜ「相手を尊重する」って気概があって、意見の異なる相手を説得しようという試みが無く、「自分が正しい」が出発点なの？
　ネトサヨとネトウヨが相手の立場を考えてなくて、君がどう相手の立場を考えてるかを、きちんと明確に提示して初めて、他者の納得が得られるんだよ？「君がそう思ったらそうなる」んじゃ無いんだよ？解ってる？

②君自身が「ネトウヨ」「ネトサヨ」と定めた物に対して議論を尊重しても相手の立場を考えても居ないから
　その事は、君の「ゆっくり保守チャンネル」に対する評からも解る事。
　第一声から変人扱い。
　「ゆっくり保守チャンネルがダメなのは自明の理」という相変わらずの無根拠＆明確な基準の無さ。
　「ゆっくり保守チャンネルがなんJとか関係なくひどいのは分かるでしょ。」「あれは明確にヘイト表現で稼いでおりヘイト表現も良いと言い切っている。そんな人を批判してはいけないなら何を批判したら良いのか。」
　君の意見からは、「自分の基準に合致しない人間は、相手の発言内容の精査も指摘もせずに批判してもいい、相手の発言を聞く必要は無い」と言ってるようにしか聞こえないよ。
　対立軸である、ゆっくり保守チャンネルを攻撃している連中を意図的に無視する都合のよさも正直見過ごせない。これで議論が出来ないのをゆっくり保守チャンネル側に求めるのは、片手落ちが過ぎるな。

結果君の主張が通ったって、相互理解なんて深まる訳も無い。

だから、君とは「保守」とか「保守論壇」について同行はなす以前の問題。君は「自分の主張の根拠」を蔑ろにして、とことん自分に都合のいい設定と自己判断でしか話をしてないから。

な？「何故そう思うか」を言うって大事だろ？自分も出来てないことを、無自覚に人に押し付けてたりする訳だ。

>>406
＞ただLXjv1hF+Hoに言われてハッキリ自覚したけど、議論の土台を共有することってやっぱり難しい。YouTube事件も規約にあるヘイト表現禁止を巡って、そもそも規約を知らない、読んでも自身には当てはまらないと考える、例えこれがヘイトだろうと表現の自由とかどこまでも合意なんて得られなかったわけだし。

当たり前だ。自分の主張の根拠、論拠を言わないやつが説得力を持ったり、その発言が主張や反論として成立する訳が無い。
結局君はそこんところを完全に履き違えてる。だから会話にならない。
違うんなら、君の過去発言のどこからでも良いから、「ここで俺は根拠を提示している」っては所を探してみると良い。

どこを切り取っても、「君の判断」「君の判断基準」しかなくて「それらが無条件で正しいとする前提」が無いと機能しない発言ばっかだから。
俺の発言の解釈とかですらそうだし、具体的な文章に対する指摘0で「お前文章おかしいから校正しろ」って言い放ったこともあったよな。クソ過ぎるわ。

そこんとこ君が自覚しない限り、君と保守をどう捉えるかどうこうに対して議論を交わす意味が無いよ。不毛だから。

ゆっくり保守チャンネルそんなに価値ないだろ。ヘイトと認められたからYouTubeから削除されたのに何でヘイトも守らなきゃいけないのか。
あなたってゆっくり保守チャンネルのスレから追い出された人？いきなり「なんJのせい」にしてきたよね。ここからヘイト表現自体へのあなたの関心が薄いぽいんだけど。

俺はヘイト表現に自由を求めるやつを保守側と呼びたくないよ。あなたが呼びたいならそれまでだが。

「お前文章おかしいから校正しろ」なんて言ってないよ。いちいち煽りすぎなんだよ。だから落ち着いて議論が出来ない。少なくとも字のあいだを開けて書いたりするのは煽り文句でしかないから推奨されない事くらい分かるでしょ。

あとオレが反省したのは「言論の自由と言論空間の共有の境目」だけど。
実際イデオロギー超えて議論が成り立つことってほとんどないから各論壇誌がバラバラにあるわけじゃん。俺もいちいちネトウヨやネトサヨと分かり合おうと本気で思わないし、日常生活に差し障る。
確かにその中に切り捨てる意見はあるけど、思考の節約のためだから仕方ない面もある。でもあまりにもかけ離れた世界のままでも言論として互いに不健全なわけでしょ？例えば安全保障について自衛隊を米軍と一体化するか米軍基地を一層減らすかでは意見の並存だけじゃ収まらない現実政治がある。

そういう意味で保守派もイデオロギーなわけじゃん？あなたにとっての保守像が分からないからたとえ話も通じないかもしれないけどさ。

>>409
＞ゆっくり保守チャンネルそんなに価値ないだろ。ヘイトと認められたからYouTubeから削除されたのに何でヘイトも守らなきゃいけないのか。

「議論を尊重し相手の立場を考える」事をルールとして掲げたのは君だろ。引き合いに出した相手によってそれを掲げた君自身が守らなくて良くなるなら、そんなもんはルールじゃないし、「議論を尊重して相手の立場を考えてる」から「議論を尊重せず相手の立場も考えないネトウヨを非難している」という君の優位性は完全に崩壊している。

絶対的な君の矛盾を指摘してるのに、君が引き合いに出してくる人間で、君への指摘がどうこうなる訳が無いだろう。


＞あなたってゆっくり保守チャンネルのスレから追い出された人？いきなり「なんJのせい」にしてきたよね。ここからヘイト表現自体へのあなたの関心が薄いぽいんだけど。

いきなりゆっくり保守チャンネルを引き合いに出したのは君だろ。
それでゆっくり保守チャンネルについて知っているのは当然と言わんばかりに、根拠や具体的問題点の指摘一つすらせず「ゆっくり保守チャンネルがダメなのは自明の理でしょ」とか言っておいて、今更何を言ってるの？
それから一週間以上間が開いてるのに「いきなり」って何？それで「あなたってゆっくり保守チャンネルのスレから追い出された人？」って何？マッチポンプにしたって酷いよな。


＞ここからヘイト表現自体へのあなたの関心が薄いぽいんだけど。

別に、君との話はそこまで言ってないから。
君と俺の間には、そもそも「ヘイト」に対する合意もないし、君の矛盾点が解消されない限り、君とヘイトに対する言葉を交わす意義も無い。

ゆっくり保守チャンネルに関して言えば、ゆっくり保守チャンネルがヘイト表現を使ってることは理解してるが、徹頭徹尾ヘイト表現だけで主張が構成されてる訳でもないし、ゆっくり保守チャンネルが批判してる人間のヘイト表現もあるし、表現やスタンス云々で言えば、ゆっくり保守チャンネルを攻撃している人間が一番酷い。

この背景で、このページを「ゆっくり保守チャンネル叩き、排除」の流れに乗せようとしている君の主張ははっきり言ってどうかと思う。

ヘイト表現は問題だけど、それは改善を促してきゃ良いだけで、別にあの祭りみたいな攻撃に乗っかる必要も無けりゃ、君のように攻撃や排除を振りかざす必要も無い。俺のほうが君のルールを守ろうとしてるってどうなんだよ。

>>410
＞「お前文章おかしいから校正しろ」なんて言ってないよ。いちいち煽りすぎなんだよ。だから落ち着いて議論が出来ない。少なくとも字のあいだを開けて書いたりするのは煽り文句でしかないから推奨されない事くらい分かるでしょ。

うそこけ。
>>398で
＞LXjv1hF+Hoって自覚あるのかわからないけど非常に読みづらい文章だから校正してから投稿して欲しい。ただでさえ何言いたいか分からない内容なのに輪をかけて意味不明さ増してる。

って言ってるだろ。ちなみに校正ってのは「文章の誤りを修正する」って意味だ。
文字の間を空けてるってだけでこれ、「ただでさえ何を言ってるかわからない内容」「輪をかけて意味不明」とか、指摘0で言われてんだぞ。しかも内容全無視で。
どんだけ人を馬鹿にしてんだって話だよな。君がそういう人間だから、俺はイライラが募って、強調のために間を空けたんだけど。


＞あとオレが反省したのは「言論の自由と言論空間の共有の境目」だけど。
＞実際イデオロギー超えて議論が成り立つことってほとんどないから～

うん、ごちゃごちゃ言ってる内容は理解したけど、君はネトウヨとネトサヨの争いに関してはそれをルールとして求めて、ネトウヨとネトサヨはそれを守ってないから非難してるんだろ。
自分が「日常に差し障るからやらない」ことで、君が認定したネトウヨやネトサヨを非難してるから矛盾してるって話よ？
いくら君が、「自分はそうできない」もっともらしい言い訳を並べても、それを君が掲げてるから突っ込まれてるんだぞ？普通、「自分がそんなことできるわけない」ってわかってることは、それを他人に求める前に「自分が出来ないことを人に求めない」って自制が働くもんなんだぞ？
こんなん保守像どうこう以前の話だ。

ま、もう正直君がこのままなら10や20のレスで終わる気がしないから、ユーザーページ作ってやるか？
正直ここを「ゆっくり保守チャンネル批判の場所」扱いされなくて済むならこっちはもうそれで良いし、君の気が済むまで付き合お。
正直、わざわざ聞いても論拠の提示一つすらないってのは、ここでやりあうには絶望感あるわ。

なんだこの大量にある読みにくい長文は

LXjv1hF+Hoさん、貴方の(客観的に見れば)迂遠な発言やその論理的妥当性を欠いた内容のせいで、ゆっくり保守チャンネルの記事に出張するレスが多くて迷惑しているんだが。

>>ゆっくり保守チャンネルがヘイト表現を使ってることは理解してるが、徹頭徹尾ヘイト表現だけで主張が構成されてる訳でもないし、ゆっくり保守チャンネルが批判してる人間のヘイト表現もあるし、表現やスタンス云々で言えば、ゆっくり保守チャンネルを攻撃している人間が一番酷い。

第三者として、ここに突っ込ませてもらうなら「〜あるし」までの内容は、どっちもどっち論に持っていきたい印象を受けるのだが、そこからゆっくり保守チャンネルを攻撃する方が”1番”酷いというのは唐突に感じる。
その唐突さを解消する「表現やスタンス云々」とあなたが捉えているものを例示してくれないか。
あと「徹頭徹尾ヘイト表現だけで主張しているわけではない」というのは免罪符にはならない。と言うより「徹頭徹尾ヘイト表現だけ」ならそれは保守とかネトウヨなんて言葉では済まない醜悪な何かで、人を殺してないから怪我させたくらいはセーフと言ってるのとあんまり変わらないぞ。

>>414
保守スレでゆっくり保守チャンネル批判をやる ID: 7jGByMfEKBや、それをゆっくり保守チャンネルのページに逆輸入する連中が悪いんだろ？
ID: 7jGByMfEKBがここでゆっくり保守チャンネルの話を始めなきゃ、こことゆっくり保守チャンネルのページは最初から最後まで無関係だったよ。
それを「お前のせい」とか客観的とか論理的とか言われましても。原因くらい解っとこうよ。

＞その唐突さを解消する「表現やスタンス云々」とあなたが捉えているものを例示してくれないか。

そりゃ、「俺らはネトウヨをオモチャにしてるだけ」って意見が容認されてる時点で、
ID: 7jGByMfEKBが>>405で批判してる、「議論を尊重して相手の立場を考えるルールを尊重してない」連中なのは明白だと思うけど？
そのルールを掲げたのは俺じゃないし。

＞あと「徹頭徹尾ヘイト表現だけで主張しているわけではない」というのは免罪符にはならない。と言うより「徹頭徹尾ヘイト表現だけ」ならそれは保守とかネトウヨなんて言葉では済まない醜悪な何かで、人を殺してないから怪我させたくらいはセーフと言ってるのとあんまり変わらないぞ。

>>393でも言ったけど、俺は「ネトウヨ」とかのレッテルや、君らの攻撃的な発言を「ヘイト」から除外して見てる訳じゃないからな。
君らが誰も傷付けてないつもりでいられる理由がちょっと解らん。

どっちもどっち論を振りかざすなと言うが、俺からすれば事実どっちもどっちで、こっちから君らに触れた訳でもないので、君らからどうこう言われる義理はない。
勝手に俺も含めて叩いてれば良いんじゃないか？別に君らの主観に興味はないし。
俺は、君らの「攻撃攻撃」に加担しない。それは俺の自由ってだけ。
俺が君らを引っ掻き回して、どっちもどっち論に「持っていこうとして」るように感じるのがお門違いってもん。
勝手に巻き込んで勝手に話題にして勝手に突撃してきて、勝手に荒れてるのを俺のせいにしてる時点で、客観性も論理性もない。事実、俺が生んだ流れが一個もないのにさ。

スレチな長文多すぎ。ゆっくり保守チャンネルの話ならそのスレでやればええやん

>>414
何でアンタはID:LXjv1hF+Hoに他人の発言を押し付けているの？

そういうトンチンカンなことするのやめてくんない？

ゆっくり保守は
「過去の保守思想なんか知ったこっちゃない」
だからな
これはむしろ保守の人ほど、開いた口が塞がらないだろう

>>418　>>「過去の保守思想なんか知ったこっちゃない」
コレ以上にないほど保守思想を否定してて草

>>418
マジでそんなこと言ってたの？
確かめたいのでゆっくりその発言があった保守チャンネル動画をここに貼ってくれまいか？