ニコニコ大百科

ルークは被害者だけど石田は正直自業自得としか思えんかったな
耳が不自由なヒロインの高額な補聴器を何度も壊したり
悪質ないじめをやっていた「主犯格」で最初に授業でからかっていじめの引き金引いたのもこいつだし
しかもまともに反省するタイミングが自分がいじめられる側になってかつ
主人公を庇うヒロインに逆ギレ暴力かました後ってのが…
全く美談になってないのに無理やり美談な流れにしてる異様な雰囲気は通ずる所があるね

ルークはどっちかって言うと耳の不自由なヒロインに近い気がする

>>1651
それでも、自身の罪と向き合って反省して贖罪を果たそうとしているだけ断然マシ。石田と同じくヒロインをいじめた他のクラスメイト達（いじめを黙認した教師も）は石田一人に責任を押し付けて責任転嫁したクズばかりだったし（担任の教師がクズだからその生徒達がクズなのは当然かもしれないが）。
石田がいじめられたのも責任を押し付けれた結果だし、自業自得と言うのも微妙な所なんだよな（当然だが、いじめを黙認した教師も含めていじめに加担した奴ら全員が悪い）。

アビスも聲の形も、もっとも不愉快な所は一人をスケープゴートして責任を押し付けた事もそうだが、「お前ら他人を非難出来るほどきれいな人間か？」という所で自分の落ち度を棚上げにしてる奴らばかりだし…。

ちなみに、アビスも聲の形もググるとどちらも「クズしかいない」とか出て来る…。

聲の形はもともとその性悪さが作品テーマのひとつじゃないの？
アビスは「ルークが悪い、それを避難するメンバーは正しい大人」として扱われてるからご覧の有り様な訳で

崩落後の仲間の態度は「俺は悪くねぇ！」の発言に呆れただけだと言う人も居るが、「本当に悪いのはヴァンと・・・」の台詞でアニスがルークを見るのに誰も反対しなの見るに、ガチでルークが主犯のヴァンと同じ重さの罪があると思ってんじゃないかあいつら・・・

ルーク批判の人って　暗示　刷り込み　の２つを理解してない人が大半だよな、何回この二つを説明しなければいけないのかってぐらいに、そんなに本編で暗示も刷り込みも忘れてしまえるほど軽いものだったっけ？エアプなんじゃないかってくらい忘れられ過ぎだろ

>>1648
ルークが存在しなければって意味じゃなくてルークがシナリオ上描かれない存在ならって意味じゃないか？

>>1652
綺麗な人間じゃなきゃ他人を非難しちゃいけないってなると
ここの奴らがしてるキャラへの非難は大体ブーメランになるぞ

まずアビスメンバーの非常識な行動を真似する方が無理だと思うんですけど
王族に暴言吐いたりスパイやってるのにいけしゃあしゃあと説教したり
共犯なのに説教に参加したりそれらを大した葛藤もなく流したり

そういえば、ガイってどこまで知っていたんだ？

昔ファブレ公爵に家族殺されたからヴァンと一緒にファブレ家に潜入しよう、位しか裏のない奴だったと思ってたけど

ルークがレプリカだった事とか外殻崩落計画とか人類レプリカ化計画とか知らなかったよな？

>>1659
一緒に潜入したのは庭師のベールで、ヴァンは潜入中に出くわして一時的に協力って感じだったと思う
で、潜入後に報復としてルークを殺そうと思っていたところ、記憶喪失になったルークから
「過去ばかり気にしていても仕方ない」って発言を聞いて復讐を一時中断、
「もしルークが剣を捧げるに値する男になったら復讐を捨てる」という賭けをする
・・・という感じだったと記憶してる

こう考えるとガイはヴァン側の思惑ってあまり知らないのかな
「復讐のために共闘」って意識はあっても、レプリカ計画について知ってるような描写は無かったような
でもしれっと周囲に嘘ついたりしてるから何かありそうに感じてしまうけど

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まぁ確かにルークの言動に思うところがないわけでもないんだよな

言葉が雑すぎるし言ってることはあながち的外れじゃないってレベルで絶対的に正しいわけではない

でも各々ヤバイ隠し事をしてるパーティメンバーが100パーセント正しいみたいに描かれると「は？」ってなるのは必然なわけで

>>1657
そういう問題じゃないと思う、そりゃ誰だって曇りのない人間はいない
でもそんな、完全無欠じゃない、とか
誰にでもあるような過ちの話と仲間への非難の内容は違う

仲間が問題なのは、そういう一般的な過ちのレベルを大きく越えているのと、
他人への非難が自分にも返ってくるというか、
他人の○○は非難するのに自分のことはスルーや正当化、
そういうことがあまりにも多過ぎるからじゃ？

それと大きな問題なのが、そのいくつかがルークが被害者になってること
加害者が自分のことは棚上げで被害者に説教してたら
そりゃ自分はどうなんだって突っ込まれる

>>1657
普通に考えて、仲間が非難されている内容の大体と同じ、またはもっと悪いようなことを
している人間は現代日本の一般的な曇りのレベルではいないだろうし、
加害者のくせに被害者に、というのもよっぽど性根の腐った人でなければしないから、
大抵の人間は仲間を非難してもブーメランにはならないよ

前科者とか学校や職場で虐めをしているとか、そんな一般的でない人がここにいる、
しかも『ここの奴らがしてるキャラへの非難は大体ブーメラン』ってほど多いってこともないだろうし

例えば、よく挙がるティアがファブレ家に侵入（＋ナイトメア攻撃）した件だったら、
ブーメランになるような出来事ってリアルでいうと他人に睡眠薬を盛っただとか、
催涙ガスを撒きながら侵入しただとかになるけど、そんな前科を抱えていることも普通はないし、
言葉や態度のおかしさですら、「自分の犯罪の被害者を盗賊以下扱い」とか普通言わないだろうってことが多過ぎる

>>1665
それなのよね
ルークを擁護する際にあまり七歳児云々は言いたくない俺だが、その辺に関しちゃまあ、持ち出してもいいかなとは思ってる
ルーク本人は良くも悪くも年相応で少々やんちゃだけど基本的にはいい子
ただ、他のパーティーメンバーの言い分が、七歳児ですら考えが及ぶあながち的外れじゃない意見より破綻しているのが問題なのであって、しかも作中でそれが当然のようにまかり通ってるから不自然極まりないんだよ
ルークが一番まともと言われるのは、別にルークが特段優れた対応をしていたからじゃなくて、あのメンツが勝手に頭おかしいことやって、勝手にプレイヤーからの評価下げただけだからな

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なんか削除祭りされてんな
余程都合が悪いと見える

FZXAqov9kXさんを称賛してるだけなのに何故消されるんですかねえ。

ギルドの金とアイテムを盗んで何が悪い俺は悪くねぇ!!!

「え？…うん、だよな。お前は悪くねぇよ」って画面に向かってつぶやいたプレイヤーは多かったろうな。

どう考えても仲間たち全員が責めれる立場でもないのに言うてる上にルークの出自ここに至るまでの関係道中の仲間たちの対応全部と本人に問題ないところでの問題が多すぎるからねホント

もう発売から10年以上たってるのにまだ同じところで議論してるのならこの先結論は出ないよ

議論というか、ただキャラ叩きスタッフ叩きしたいだけの奴がずっと粘着してるんだよこのスレ

ここプレミアムだけが書き込める様に規制した方がいいんじゃねーの

そら、そんなに悪くないしなぁ。
一番悪いのは、あの状況の青写真描いてたヴァンでしょ。

爆弾発言ごめんね。言わせてもらう。
ヴェスペリア～ゼスティリアの作品内容(特にゼスティリア。加えて、ヴェスペリアのユーリとゼスのロゼは似てるところがある)
およびアビスのこの出来から推察するに、
(その他デスティニー改悪等をも含めて)

テイルズスタッフにまともな道徳をもったやつはほぼおらんのではないか？
(冷静に考えりゃジアビスの吉積、ゼスの馬場みたいなやつが組織のリーダーになれるのも非常におかしい話だ。なぜあのような非道徳的な感性でテイルズの製作陣のリーダーになれるのか。
まともなスタッフが多数派ならばこんなことはまずおこらねえよ)
しかも、ジアビスからゼスティリアの傾向から察するに、この非道徳的なスタッフは10年以上もテイルズ主犯格に居座り続けてるみたいだな。なぜそんなことができるのか…。

スレチですまない、があまりにも不自然なので書かせてもらった。

議論に全く参加せず適当に身のないことを言っては消えるを繰り返すFZXAqov9kXさんはやはり一味違いますね！
FZXAqov9kXさんを称賛しているだけなので消さないでくださいね！