ニコニコ大百科

あとよくある実年齢７歳だからとかは擁護になってないだろ
そんなのあの時点でジェイドくらいしか知らないし

改めて見るとミュウのルークへの気遣いも的外れなんだよね
ミュウの場合きちんとわかってた上に保管されてたものを勝手に触ってだから　こっちは完全に自業自得、子供だからで許されるようなレベルじゃなんだよね

7歳のこどもがおじさんにそそのかされてどうのこうのして大人たちから責められるってだけなら問題だけどそうじゃないしな

高校生が自分のせいではないといえ取り返しのつかないミスして「俺は悪くない」とキレてるんだから呆れられるのが普通（ジェイドはなんとか言ってくれても良かった気がするが）

あの場で全員が大なり小なり混乱してる中で、誰よりも混乱してるルークがただ一人冷静に状況を判断して、「適切な」発言ができるわけないだろ？

結果論からすればルークは信ずるべきじゃない相手を信じた結果、髭のかけた催眠術もとい暗示でその力を悪用されたわけだが
明らかに騙そうとしている相手を疑うのは当然だが、ルークにとって最も信頼のおける人物が、唯一真摯な態度で接してきた髭だけだったってのも悲しい話だな

そもそもあの場の同行者どもの態度は「叱る」でも「呆れる」でもなく、単なる私刑でリンチだっての
それを35歳が、しかも同行者の中で一番の年長者が率先して行ってるんだから呆れるしかないわ
的外れな義憤に逸る子供たちを宥めて、理性的にジャッジを下すべき立場の人間がこれだもんな

7歳がダメなら、自分の意志で絶対不可侵の場所に髭を導いて導師の責任を怠った2歳のイオンは？
自分の意志で大貴族の屋敷を襲撃した16歳のティアは？
間接的とはいえ自分の意志でタルタロスの乗員を殺し、イオンを殺した14歳のアニスは？

それに7歳ってまだまだ善悪を両親から手取り足取り教えてもらってる真っ最中だろ？
親の顔から「覚え直してた」と主張したルークが教えて欲しいと何度も意思表示を行なっているが、そんなことも知らないと馬鹿にされるだけだし

2つの記事の掲示板で連レスで反論とか必死でかわいいですねｗｗｗ

教団は預言通りにする事を善としているのに
イオンとティアとアニスが
秘預言通りの事をさせられたルークを悪いとしているのは何なの？
教団は長年嘘をついてきましたって事？
それを知ってて預言通りにするべきって言ってたけれど
預言通りにするんじゃねえこの野郎って事？
それとも、預言通りにさせて貰って光栄に思って罪を償えって事？

ルークsageのためなら教団ぐるみのダブスタさえも許される、それがテイルズオブジアビス

ヴァンが上手すぎてどうしようもない展開としかいえない
7年以上かけて打った周到な計画に
無知な7歳児をはじめまだ信頼関係もないどころか
敵対国が一緒になってる一時的ななりゆきのパーティーなんか
そら守秘義務や報連相も限界あるしどうしようもない

だからこそもう少し全員に冷静になってほしかったシーンなんだよなあ
あの時点で一番ヴァンの計画を詳細に知ってたのはティアなはず
せめてティアにはもう少し早い段階でジェイドあたりに
相談してほしかった気がする

崩落の後誰か一人でも「お前どうやって崩落させたんだ？」とか聞けば芋ずる式におかしな点が判明するんだけどな、誰もその瞬間の詳細聞かないっておかしいだろ

>>1718
だってジェイドやティア、ガイは「馬鹿な若者を躾ける立派な大人である、我々スタッフ」の分身だもの。

スタッフの分身だから何が起こってるかわかってるし、実際「何らかの事象が起きることはわかっていた」「レプリカだということを利用して何かをした」ことに察しはついてるから言う必要はない。

何も知らない利用されてしまったルーク・連絡事項を貰えなかった新人の分身は心底慌てているけれど、
「馬鹿なヤツを躾けている我々は立派だ」で思考が固定されてる連中は、ルークを糾弾するべき・ルークが悪いという結論から動くことはない。
過程は問題ではない、全てが「ルークが悪い、そのルークを叱る我々は立派、我々がルークを立派にしてやった」という、スタッフにとって動かすべきではない結論と自負から全てが導かれている。

最初このシーンを見た時はパーティメンバーにそこまで悪い感情は抱かなかった（お前らルークばっか責め過ぎじゃね？とは思った）が、一度クリアしてからこのシーンを見るとまあ酷いシーンだわ。
ナタリアとミュウ以外は何かしらこの一件に噛んでるか、裏があることを推測できる立場なのにルークへのフォローが一つも無いんだぜ。
特にインテリ気取ってる眼鏡、なにが「馬鹿な発言に苛々させられる」だ。
俺はお前の大人げ無さと察してるくせになんもしなかったバカさ加減に苛々したわ！

ヴァンが何かすることを事前に知ってた奴：ティア、ガイ
預言で何が起こるか事前に知ってた奴：イオン、アニス
掴んでる情報から何か裏があることを推察できた奴：ジェイド

こんな連中が何も知らなかった実質7歳児を吊し上げるとか……魔女裁判よりひでーわ。
イオンだけは多少フォローしてた気もするけど。

>>1720
秘預言を知る権利がないアニスは100%知らない側じゃないか？
さすがにモースが秘預言をベラベラ喋りはしないだろうし

>>1711
ルークはレプリカとわかってない頃でも、「一度記憶喪失でも字も親も顔も忘れた」ということになってたんだよ
ティアはそれをルーク本人から聞いているし、
ガイとナタリアは身体は10歳でも赤ん坊のようになったルークが
０から成長するのを見ている

アニスはどうだったか忘れたけど、アニス以外の全員が
生まれた年数か、一度リセットされた後からの年数かはともかく
実質７歳と判断できるだけのことを前もって知ってる

>>1710も、ここまで来るのに特に好感度が高い訳でも仲間って訳でもないって、ガイ、ナタリアとルークの関係忘れてないか？
二人はルークと７年間も一緒にいた親友と従兄妹だぞ

>>1682
それはそれで、よく知りもせずに誰が悪いと思い込む仲間も問題ってことになるが
知らないから悪くない！じゃなくて、知らないのに決めつけるのは悪いになるだけでは

てか、ガイがヴァンの同志だったことと、ティアがヴァンとリグレットの会話聞いて知ったことを黙ってたことも忘れられてないか？
少なくともこの二人の抱えている問題は、アクゼリュス崩壊と関係があるぞ
そりゃ二人ともアクゼリュス崩壊は知らなかったが、アクゼリュス崩壊は知らないのはルークもだろ

ガイなんてヴァンがルークを騙すのを何年も見てきたのに、
ヴァンにそそのかされたルークにキレて殴るとかできる立場じゃないだろ

それとアクゼリュス崩壊と関係なくても、
『誰かが何かやらかした時の態度』という点での一貫性が問題

>>1712
高校生と考えても、ティアも高校生の年齢でルークと二歳違いで軍人
アニスは中学生相当で軍人
ナタリアはルークより一つ年上年上、ガイは成人

だけど、中学生でも高校生でもそれ以上でも、成人ですら
自分のせいではないとはいえ取り返しのつかないミスも、
自分のせいのこともミスでもないことも、
悪いと自覚するような態度をとらなくても呆れられてないから、
少なくともアビスでは『普通』ではない

>>1723
ガイは殴って無い筈

作中の内容を前提としてスタッフの発言を真に受けると
社員が互いに険悪で責任の押し付け合いをして、勝った者だけが生き残れるのが「大人の世界」
自分の失敗を他人に押し付けて非難し、上司のお気に入りになって贔屓してもらえるのが「立派な大人」

ってことになるが、ぶっちゃけ不景気と氷河期の真っ最中だったし相当ヤバかったのか、としか察せん

>>1723
一応その辺は「罪の意識があるか否か」という違いがあるらしい
ルークは罪の意識から逃れようとしたから批判され、その他のメンバーは自分の罪を受け入れているからこそ周囲は同情的だった、だから一貫性があるんだと

過失どころか間接正犯の被利用者のルークが罪人呼ばわりされ、逆に（事情もあったとはいえ）故意で動いていた他のメンバーは罰を受けることもなくのうのうと他人に石をぶつける側に立っていたからこそ、あの物語は腹立つんだけど
そもそもあいつらの罪との向き合い方ってただの開き直りにしか見えんからな
特にジェイド

>>1726
仮に本気でそういう認識の下でシナリオ書いてたんだとすると、カイジとかリーガルハイあたりの極論を真に受けて世の中語る奴みたいなイタさがあるなw

>>1728
これまた何度も言われてることなのだが、
攻略本にある公式のインタビューで「今の若者は無知、我々が教育してやるんです」をドヤ顔で語ってた連中なので、その認識は間違ってない。

すげえ・・・一年ぶりに見に来たけどまだ更新されてるのか・・・
やっぱアビスは人気だな！()

>>1721
まあアニスは事情知らんけどその代わりスパイっていう無自覚のルークよりひどい裏切り者のくせしてルークを糾弾してるわけですが
よく「こんなサイテーなやつ放っておいた方がいいです！」なんて言えるよな。スパイは最低じゃないんかい


やっぱこの面子(ミュウ以外)だとイオンが一番まともだなあ
自分の非を認めて、その上でルークを優しく諭そうとしてくれてる
過去のやらかし見せつけられて勝手にイラついてるおっさんも見習ってほしいわほんと

削除しました

さすがに不謹慎が過ぎる

・外殻大地がセフィロトで空中に支えられていることを知らない
・セフィロトを作り出しているのがパッセージリングであることを知らない
・悪意的に誘導されていることを知らない

こんな知らない尽くしの人間に責任あるわけないじゃん
日大の件は強迫でこっちは錯誤、まったく比較できん
似たようなこと言ってるの前にも見たけど、どうしてこう脅されて反則を強いられた人間と、何も知らなかった人間を一緒にしたがるのかねぇ

同じく暗示によって虐殺を働かされてその罪をそのまま着せられたスケープゴートってキャラにコードギアスのユフィがいるけど、
あっちは元々は不慮で引かれた引き金だったのに対してルークは元々それをやるために生み出された存在でかつそれを招いた戦犯達(ヴァンや眼鏡、ガイ)にまでなじられ、
その濡れ衣を着せられたまま償いと言う建前の生き地獄を味わうって有様だからな・・・

こうして書くとあの虐殺皇女に匹敵する胸糞&鬱展開をこんな序盤で描いていたアビスって改めて見てもぶっ飛んだシナリオだったんだな
まぁだからこそその反動で他のPTメンバーが自分達のやらかしを棚に上げた屑化してしまうって言う本末転倒を招いてしまった訳だが

ここの皆はティアやジェイドが制裁を受ける「厳しめ」二次創作をどう思った？

そんなもん知らんし、ヘイト小説は下らんとしか思わん。

まあここの書き込みはヘイト小説みたいなもんだが

常識人ポジを追加したIFものでツッコミ食らって冷たい目で見られる程度から
いきなり断罪者()が現れて問答無用で殺しにかかるようなブーメランまで
色々あるだろうからどう思うかって言われてもピンキリだろとしか

ジアビスのヘイト小説なんて腐女子のエゴが詰め込まれた二次創作だけで十分だわ。どうすればあんなキャラをキモくできるんだろう

掲示板の書き込みを小説だと感じるとはFZXAqov9kXさんの感性は独特で素晴らしいですね！