1921 ななしのよっしん
2020/01/01(水) 11:54:09 ID: N2eCHcp/0k
ティアジェイドが軍人として態度悪いってのは極端な話そういうキャラって言えばすむでしょ。
一応、ジェイドに関してはまじで生まれつきやばいし、ティアは教官に導受けただけで他の団員とはあんまり関わってなかったぽいし。
もちろん肯定はしないけど矛盾でもない。
でも最年長者があればまじでやばいよなぁ
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1922 ななしのよっしん
2020/01/01(水) 16:07:54 ID: PXjWylP/+7
>>1921
正直言って本編の言動『だけ』でも「態度悪い」の一言じゃ済まないレベルで酷いがな
良くて死刑、悪ければダアトやマルクトが宣戦布告されて然るべきな酷さだし預言に盲信してたキムラスカや「軟禁&レプリカ故の知識不足」のコンボで世間知らずだったルーク土下座して感謝しても罰が当たらなかったんじゃないの?


てか、設定を振り返ればルークがアクゼリュス崩落の時点では【自&自分の意思で】振動を起こすのは『不可能』って気づくんだけど同行者や燃え滓はおろか開発も気付かないって馬鹿ばっかりで話にならんのだが(特に設定で天才()扱いの眼鏡開発)
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1923 ななしのよっしん
2020/01/03(金) 02:51:46 ID: jzREw8Bwpm
やりたい展開やシーンスタッフ内にあるけど、そこへと繋ぐまでの筋がズタズタで破綻してるのがアビスなんだよなぁ

結果、人物描写諸々にも矛盾理解できないものが出てくる
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1924 ななしのよっしん
2020/01/04(土) 10:56:42 ID: 33MVUb5SdU
>>1921
「優秀な軍人」という設定との矛盾は?
内容についてはそれぞれ突っ込まれすぎてて今更感が強いから置いとくけど、ゲーム中の態度のどこに「軍人として」優秀なところがあった? っていう
譜術兵器として(あとジェイド倫理無視すれば研究者として)は優秀かもしれないが、それ軍人としての優秀さとは違うよね。
ティアの方は一兵卒だからそれで優秀扱いしてもまだありだけど、ジェイドって役付きなわけでさ
つか矛盾摘されてるのは態度だけじゃないしね
同じようなことしてる一方をボロクソいて、もう一方はそうしない部分なんかが突っ込まれてるわけで
ダブスタキャラ」という設定ならキャラとの矛盾はしてないが、「発言の矛盾」が消えてなくなるわけじゃない
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1925 ななしのよっしん
2020/01/04(土) 14:04:05 ID: IDgZ7uBk7P
大前提として
ルークは世間知らずで口の悪い批難されるべき最近の若者
仲間達は一切の非のい人格的にも優れた大人
というスタッフの頭の中でそうなってるんだよな

ルークがどんなに善行を積んでも生意気なガキだし、あいつらはどんな非を働いても素敵な大人として展開される。そしてそんなのユーザーと共有されるわけもなく
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1926 ななしのよっしん
2020/01/04(土) 22:23:22 ID: PXjWylP/+7
>>1921
あいつらの本編中の言動は現実でも「【良くて】軍法会議にかけられて処刑、悪ければ軍法会議すら待たずその場で処刑&敵国宣戦布告される」レベルだから態度悪いとかそういうレベルじゃないでしょ
特に眼鏡は『皇帝の名代』って立場だから「眼鏡の言動=皇帝の意思」って見なされるから100%個人々では解決不可能



>>1925
そのクソみたいな前提(笑)の結果があのザマ(本編)ですか
開発虐め虐待犯罪を推奨し、助長もしてる』って言われても反論不可能レベルで酷い本編とか作ってて狂ってるって疑問に思わなかったのかね
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1927 ななしのよっしん
2020/01/04(土) 22:36:30 ID: 80VI90YQ7T
>>1925
プロデューサー吉積信公式攻略本に載ってるインタビューで「ルーク渋谷にいる様な戦争を知らない現代の若者」と書いていますからね…
もう作品コンセプトが結論ありきな以上、ルーク以外のメンバーが咎められるもなく…
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1928 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 00:08:01 ID: PXjWylP/+7
>>1927
しかもその「戦争を知らない馬鹿」は他でもない開発だったという最高のギャグ、だって本当に戦争知ってたら同行者の言動は100%あり得ないもん


戦争を題材にしてる他のゲーム漫画アニメに対して失礼だと思わないのかね
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1929 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 11:12:14 ID: jxlj0/VnU1
ここは自分のミスに優しく他人のミスに厳しいインターネットです
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1930 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 21:53:14 ID: ox9Xox9FIs
ルークミスに厳しく、ティアジェイドアニスなどの仲間ミスに寛大なのがTOA世界ということですねわかりません。
教えてくれ、ルークがもし生きて帰ってきていたら、どうやって生きていけばいいんだ。
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1931 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 22:01:16 ID: xSngEWorDP
ゼスティリアロゼの失敗で痛手を負ったし今後はもう二度とジェイドティアのようなキャラは現れないだろう
多分
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1932 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 23:07:15 ID: PXjWylP/+7
>>1930
同行者や燃え滓に自身の存在を隠し続けられるのが第一前提だな、らにバレたらまず穏からおさらば案件(同行者が本当にめてるのは『ルーク』じゃなくて【自分達に都合の良い人形】だから)
次に大事なのは【同行者や燃え滓の罪を世界表する】事、因果応報々もそうだし何より等の存在そのものがルーク幸せに対してしかさないから排除は必須条件

この二つが出来ないのであれば残念だけどあの世界でルーク幸せになれない、どう足掻いても同行者や燃え滓が邪魔にしかならないから等の排除は必須


個人的意見だけど、ルークが住むならシェリダン辺りならノエルギンジが居るし大丈夫かな(あのの住人ならレプリカ々でルーク差別される可性は低そうだし、何よりヴァン被害者達だからヴァンや元同志に対して良い感情を持つ可性は低いだろう
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1933 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 23:14:00 ID: e6Hrjb1nuz
PTにデスティニーリオンみたいなのがいればよかったのにな
あいつ他人に厳しいけど面倒臭いくらいな性格だからルークを責めるようなことは絶対にないし他メンバーツッコミ入るぞ
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1934 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 23:40:07 ID: ox9Xox9FIs
今後のお祭りゲー等でのルークの扱いはどうなっていくのだろう。後もうちょっと使いやすい技をあげてやって欲しい。昔ずっと友達からガイの方が強い!ルークザコwwとか言われたし。
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1935 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 23:53:55 ID: C8KYDVXRQt
技はともかく、お祭りゲーでの扱いって結構分かりやすく差があるんだよな。ただ、新しくなればなるほどルークは「わがままな部分もあるけど根は優しいいい子」って感じで描かれている印

特に変わったな、と思ったのがアスタリアの3章でヴァンに騙された展開あったけど、それまで出会った仲間たちはちゃんとルークを見ていたから、何か理由があったんだろうと知ろうとしてくれて、理由を知ったからこそ受け入れてくれた。
ルーク自身もそれがあったからこそ変にむことなく償う方法を探して、ちゃんと行動を起こした。
あれにこのセリフを言う余地なんてなかったわ。

とりあえず原作のようなルーク一人に責任を背負わせて償わせるような扱いはもうないだろうと思う
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1936 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 17:17:28 ID: ox9Xox9FIs
1935
そうか。10年前からずっと好きだったキャラだから少しでも扱いが変わったんだったら嬉しいよ。
アスタリアの話を友達から聞いたところルーク教育係が某優秀な軍人(笑)だと聞いたからまたかと思ってたんだが安心したよ。
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1937 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 21:42:28 ID: TKVYRsfQND
的場「私は悪くねぇっ!私は悪くねぇっ!」
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1938 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 16:12:39 ID: C8KYDVXRQt
>>1936
まあ、アスタリア上の設定はそうなんだけど、ぶっちゃけルークとの絡みはほぼないよ。ルークの成長にもほぼしてない(笑)

ルークの中で出会った人たちとのやりとりや自分が見たもの聞いたもので成長してく感じ。教育なんていらんかったんや
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1939 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 19:06:34 ID: ox9Xox9FIs
>>1938
そうなんだ。本編で色々言われる度にやっぱつれぇわって思ってたから良かったよ
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1940 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 19:36:47 ID: TEHXMDOXbZ
>>1933
リメDだとスタン達見捨てて任務放棄しようとしてたけどなリオン
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1941 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 20:03:59 ID: cZrFWnBzhn
ナタリア
「重度の記憶喪失になる前のルーク」と較し、読み書きどころかまともな意思疎通すらできない相手に難解な書物を押し付け、理解できなければ罵る教育係)
ガイ
乱暴な言葉遣いで接し、部屋び寄り、物を手に殺意や復讐心を向ける教育
ジェイドティア
褒めたり叱ったりするのではなく、一挙手一投足に至るまで侮蔑し、言葉の暴力を振るう教育
ヴァン
上辺だけで実際は心底侮蔑しているが、褒めて伸ばし、叱って伸ばし、甘えさせてされているという実感を与える教育係(上辺だけだが)

他の教育()いもって馬鹿の見本レベルと酷いから、そりゃルークヴァンに心底懐くってもんだろ

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1942 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 20:35:32 ID: ox9Xox9FIs
子供は身近な人の動きとかを見て真似たりしながら成長していくものだからなぁ。
乱暴な言葉遣いや態度はきっと周りにいた人間を受けたということだな。
そうするとなんでルーク優しさや思いやりを身に付けることができたのはヴァンのおかげなのかね?
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1943 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 21:00:50 ID: PXjWylP/+7
>>1941
めて見ると、同行者がルークに信用されなかったのは自業自得だとしか言いようがない

相談して欲しかった?こいつらに相談しても握り潰されると普通は思うわな
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1944 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 21:58:26 ID: 80VI90YQ7T
>>1942
凄まじく皮だが言い得て妙な摘ですね。味方ではない以上、助言や助太刀はなくても敵役の存在としてルークが成長できたきっかけはあのパーティーメンバーではなくて他ならぬヴァンの存在だったとした方が確かにしっくりくる。

だったからとも言えるけど、最期に憎しみをぶち撒けるでもなく「ありがとうございました!!」なんて言える辺り、ルーク人間的器量は相当に大きいのでは。
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1945 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 00:06:05 ID: ox9Xox9FIs
ルークって周りからしたら具でしかなかったんだろうな。
ヴァン→予言を覆すための駒
父親叔父の繁栄のため生け贄
ガイアニス憤をはらすためのサンドバッグ
アッシュ→身代わり
ティア→お様願望の対
ナタリアってなんかあったかな?
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1946 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 01:41:12 ID: PXjWylP/+7
>>1945
【自分がヒロインを演じるのに都合の良い人形】、あの偽は『約束』さえ覚えてるならなんだって良いんだよ
っ当な人間なら『約束』を覚えてようが自の軍港襲撃した燃え滓を選ぶなんて愚行は万が一億が一兆が一にもありえない、にも関わらず約束』を覚えてた燃え滓を選んだって事は『約束』さえ覚えてるなら例え相手が反逆者でも構わないって事だ

ついでに眼鏡にとってはルークレプリカだから【自分の過去の罪の徴】ってところかな
だから瘴気中和の時に然と実質7歳のルークに生まれたばかりの同属1万人を殺した上でルーク自身にも死ねと言える




正直、あの瘴気中和の方法もちゃんと考えると滅すぎて「本当は瘴気中和よりレプリカ皆殺しが的なんじゃないか?」としか思えないんだけど
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1947 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 01:49:32 ID: Ta7bHem3Kh
>>1942
ルークの言葉遣いの荒さは間違いなくガイでかいだろうからなあ…
>>1945
母親情向けてくれてはいたからこの面子では間違いなくまとも寄りのはずなんだが…誘拐犯のティアに「ルークにあなたみたいながいたら」とか言っちゃう人だしなあ…
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1948 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 03:31:07 ID: f1XM62aPnv
>>1947
ママンは一応もの知らずというか入りなだけで悪い人ではないと思う
ルークにとって「良い母親」かどうかは疑問だけど
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1949 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 09:46:02 ID: ox9Xox9FIs
>>1946
クゼリュスでしたことは、で付着した雑菌まみれの体で病人に近づいて治癒術を施しただけだし、今まで邪魔しかしてなかったアッシュ約束を覚えていただけでルークを簡単に切り捨てるからなこいつ。おまけに偽の王女だと知ったときも慰められるだけ、ルーク偽物だと切り捨てたことの謝罪はしない。
こいつのどこに王女としての責任感や優しさ、誇りを感じとればいいのか?純ファンには悪いがどちらかと言えば売女の方がしっくりくるんじゃないかとは思う。
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1950 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 09:52:33 ID: ox9Xox9FIs
>>1941
>>1946
めて見るとほんとクソみたいなパーティーだなこのメンツ。もしルークなら絶対に逃げる。仲間にするとしても体当てでティアって感じだはこれは
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