ニコニコ大百科

テイフェスで鈴木さんがこれのルトガーとのコンビ版をやってたのは悪ノリが酷過ぎるってなった
公式がそんな絡みをやるだけでもアレなのにルドガーとの傷の舐め合いにこれを使うなやと

あまり言われてないけど、アリエッタ関連も酷かった

なんであいつにとってのカタキがジェイドじゃなくてルークになってんだ？
だってライガにとどめを刺したのはジェイドだろ
そのくせにアリエッタがジェイド単体を恨む描写も無い
ルークだけに責任が行ってしまってるのって、よくよく考えたらおかしい

前の展開と食い違ってばかりなのがアビスだし
それもルークのせいにしたいプロデューサー様の指示でそうなったかじゃあないかな

散々ネタにされるアビスだけど、
もはや遊んだことないであろう層が多いはずなのに
これだけ議論のネタにあがるってことは愛されてるんだろうなぁと感じるわ
だって人気なはずで当時は地獄のロード時間とか弓チクとか台詞バグとか地形バグとか…リメイクされてしかるべき作品なのに
未だに3ds版のみだよ。アニメ化までしたのに
せめてリマスターくらいされてもいいのに

なのにネット上には永遠とネタとして残って
裏設定とかキャラ考察とか15年くらい続いてて
制作陣としては大成功だろう

他のネタにもならない作品群見てみろよ
レジェンディアとかイノセントとかハーツとか
良かった、としか語られないよりは
細かく何年にも渡ってネタにされるほうが作者冥利につきるんじゃないか

話題と言っても否定的な意見が多い状態を見るとあまり良い残り方はしてないと思うよ、少なくともネットの中では
それでも忘れ去られるよりはマシなのかもしれんけど

変に深く考える人の声が大きいだけで実際はそこまで否定的な形では残ってなくね？
ネタ的な意味なら深く残ってるとは思うけどね。

上の方でアリエッタの事を言ってる人もいるが、あれもルーク達が仇と言ってるだけでルーク1人が仇と言ってるわけではないでしょう？
最後の方のセリフも「お前たちはママの仇　アニスはイオン様の仇」であってルークはとは言ってないような？
よくも悪くも主人公補正でPTリーダーに近いルークに焦点が当たった事やアリエッタ自身がクイーンの最後を見たわけじゃないから、そうなっただけで矛盾と言うには無理がある気がする。

そして世界の売り上げランキングだとアビスは7位、アジアだと6位　もっと低い順位は欧州の10位らしい。

そうだったか

でもなぁ、結局ジェイドがアリエッタに恨まれるくらいの描写がなかった気がしてな
なんかもやもやする

アリエッタは議論に混ざってないから知らんが、俺は悪くねぇのネタ元となったアクゼリュス崩落のシナリオの運び方は変に深く考えなくても破綻しきってるでしょ

アンチの巣窟であるここが規制されず
作品記事が規制されてるのは色々とお察しだなぁ
住み分けできないアンチは自分たちを正しい人間だと思ってるから厄介だ
ここもあからさまに先鋭化の典型なのに自覚無さそうだし

あんたの書いてる事こそヲチスレでも立てて書くことでは？

まあ少なくとも「俺は悪くねぇっ！」そのものとは全く無関係な内容だよな

こちら側をアンチと断言するからにはキャラの行動を捏造したり無駄に悪し様に罵ったりしている部分が有るようだがどの辺りだろうね？
前にも捏造だらけだのモンペかよとか言ってた奴も居たがどの部分が問題なのか全然指摘してくれんのよね

強いて言えば
・大使モード中は何を言っても聞かない状態なのに善処しろはルークに先生を疑え並みに無茶
・事が事だけに出し惜しみ眼鏡でなくてもルークに話さないのは妥当とも言える
・自身の生命の危機　助けようとした住民の死でメンタルが真っ当じゃないのはルーク以外も同じ

しかしこれらを踏まえても　それ以前から信頼関係の構築してたかと言えば疑わしく
直前に自分で考えろだの言われ　目前の住民救助に熱心な状況で相談しても取り合ったかは怪しい
全面的にルークが悪いという観点ですら　信頼できない何かありそうな奴を誰も見張ってないというお粗末

護衛でありながらアクゼリュスでルークを蔑ろにして目を離したのもそうだし
ティアがヴァンの計画を仲間やイオンに話していれば、そもそもナタリアが自重して港の封鎖を解いて城に帰れば、アニスのバカな要求、イオン救助やその同行も仲間が断るようにルークへ促す当たり前の行動を取れば、あそこまでアクゼリュスへの到着も遅れなかったし、ヴァンにも警戒できたし、パッセージリングへの道も開かなかったんだよなぁ
ルークがあそこまで焦ることもなかっただろうし、関係の悪化も大分マシなものになってたはずや

最適解を選ばなかったことをいつまでも詰るのもなぁ
なるべくしてなった結果だろ
序盤はパーティ全体の仲が悪いし
その中で特に嫌われてた奴が盛大にやらかして反省もなしとなればあぁもなるだろ

最適解じゃなくて普通の思考してればって話なんだけども
身内殺そうとしてまで計画を止めたがってたのに肝心の計画の情報を誰にも話そうとしないティアの思考は破綻の極みだし、多分誰も納得のいく説明はできないだろ
イオンの救助断るのも最適解などではなく、当たり前の行動だぞ
それともジェイドもティアもルーク以下の知能と理解力しかなかったのかな？

なるべくしてなった結果ならルークに責任なするのおかしいよなって話なんだけどな
嫌ってるってだけでいい大人が子供に寄ってたかって「お前のせいだ」はそれこそ責任逃れ過ぎて無様が過ぎる

ところで、最近になってなんかルークの立ち位置とか扱いになんか既視感あると思ったんだけど、FF零式のマキナに通ずるとこある気がする。プレイヤー寄りの価値観とか、やらかしてプレイヤーから叩かれたりとか。事情をよく考えると擁護できるとことか。
なんならTOAのOPをゼロにしても違和感なさそう。

>>2745 >>最適解を選ばなかったことをいつまでも詰るのもなぁ

全く以てその通りなのだが　最適解を選ばなかったから吊るされ（崩壊　反省の弁）
崩壊の件を自他からガチでいつまでも擦られ続けたルーク君を見ちゃうとねぇ？
まさになるべくしてなった評価でしょ

そもそも「単独で超振動を起こせる人間がいる」というのがヴァン一味以外にはほぼ完璧に伏せられていた以上、肝心の情報が欠けているティアやジェイドらのアクションではどうあっても止められなかったと思うのよね

そのうえ国自体が当初は「実は崩落も預言どおりやで。未来の繁栄のために必要な犠牲や」ってスタンスだから、ルークを責めるのも筋違いだけど仲間の責任を追及してもしょうがない話である

ルークを責めて総叩きにしなけりゃパーティーメンバーの責任も特に追及されんけどな
自分の責任放り捨ててルークに全責任押し付けてるから「いやお前ら人のこと言えなくない？」ってなってるだけ

皮肉なのはあの状況におけるジェイドの言う相談への道で最も現実的なのは
救助してる皆の空気を読まず功績を見せびらかしに行く事というね
流石にヴァンが止めるだろうけど　其処をでも見せてやりたいで振り切れば強制になるので時間的にセーフになったはず　皆嫌いそうな大使様状態を振り切らせるのがあの盤石な計画を一番ひっくり返しうるとは誰も思うまい

ルークがああいう風に育った経緯に関わってるガイやナタリアはその後のスキットで自分らの責任に言及してるから言うほど放り捨ててないし、ジェイドやアニスに至っては偶然利害が一致しただけでほぼビジネス関係みたいなものだから、ルークの過去や境遇がどうであろうと役に立たないと判断した時点で切り捨てるのもしゃーない
ジェイドやティアがいやいや崩落は自分のせいで…とか言い出したところで事態は何も好転しないしなぁ

>>2749
いやホド島でヴァンが単独で超振動起こせるように実験に掛けてそれを完成させたジェイドがその情報を知らないわけがないでしょ
それにヴァンの計画もティアを殺せなかったり、なぜかアクゼリュスの封咒を事前に解いてなかったりとグズグズな部分があるから別に上記の情報がなかったら止めれないものでもないよ、事実イオンの同行を断る選択だけでもパッセージリングまでたどり着けんし
というか、止められるかどうかは置いといてアクションを起こせる札があるのにアクションを起こそうとしなかった事自体(特にティア)も問題で、そのあと彼らから謝罪も反省の弁もないのがやっぱヘイト溜まるわ
>>2752
ナタリアはともかく　そのガイの自身に対する責任の言及もズレててなぁ、育て方を間違えたのではなく親友を裏切ってたのが崩落の一件に深く関わってるっていうのにそこには一切触れんという
制作側のルークを悪く見せたいルークが悪いっていう意識が固着しすぎて自分達で作ったキャラやシナリオのシチュエーションの把握すらロクに出来てなかったように見える　だからキャラがトンチンカンまみれな判断や行動をしてたんでしょ　親善大使編を思いつき突貫で作ったっていうからその弊害もあるだろうけど

自分で書いて引っ掛かったからもう一回調べたらヴァンがホド島で起こしたのは疑似超振動の方だわ、ジェイドの実験云々は訂正する
すまん

>>2752
それ言ったら自分と取り合わない一行を頼らないルークもしゃーなしなんだがな
色んな意味でどうにもならないのに結果論言い出して　責めても仕方ないのに言葉以外はハッキリと責めたら仕方なしでは済まないというか済ませてくれなかったからこの反響なのよ
何より責任を認めても事態自体は好転しないのはルークも同じなのにそれは開き直りすぎかと

ぶっちゃけ無様極まる転嫁でも因果と相手だけは間違ってないルークに言う事が馬鹿　昔　最低　幻滅　良い所
ここまで言わせるなら「お前らが止めなかったから　俺は人殺しになっちまったんだぞ！」くらい八つ当たりと自己中極めないと無理でしょ
7歳児が目前の人に当たらない一線だけは守る中　喧嘩売って無為で好き放題言って去っていく
これで言う側も脛に傷があるのだから　見てる側も好き放題言いたくなると思いません？

きっとしんぜんたいしのルークのしわざにちがいありません

>>2754
どっちにしろ実験のせいでヴァンが狂うしホドも消滅したんだから大罪だな

ぶっちゃけ俺は悪くねぇってシーンを入れたくて繋がりを後から考えた結果ここまでグチャグチャになったんだと思う

そのくせ他のパーティーメンバーは軒並みやらかしてるのばっかりだし

外で働いてるエリート軍人みたいなのがルークみたいな態度取ったらそいつアホだろうとしか思わんが生まれてから一歩も屋敷外に出たこと無い7歳児ならそうさせた周りが全部悪いとしかならんなあ

実際はルーク以上にジェイドたちの対応や言動はお粗末だから手に負えない