1351 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 07:18:13 ID: TGBB9+ZcvR
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1352 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 07:48:07 ID: oThIJu1VoN
「人の尺度では理解できない絶対者」の設定と「可愛いマスコット」の扱いがうまく噛み合ってないのよね
癇癪で世界を滅ぼせる大魔王幼女みたいなキャラは結構いるけど、大体周りや御付きの人が手綱を握ってわがままな子供に収まってる。
全王にはストッパーになれる人がいない上に本人も自重しないから世界を消滅させたその手で遊ぼう?と握手をめる不気味な存在になってしまっている。
大神官破壊神が多少なりともストッパーになれていればもう少し理解可な存在になったんじゃないだろうか
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1353 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 08:21:56 ID: WMwbftcBTk
未来トランクス編で再登場した時は大神官ともども成長したザマスのかませにされるんだろうと思っていたら逆に最強形態のザマスをかませにしちゃうんだもんな、いやぁ新極まる展開だったよ
まあこれっぽっちも面くなかったがな
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1354 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 08:32:15 ID: Dq1o7Wb8qn
を重視するキャラっぽいから弱点作るとするならそこになるかもしれない
すり抜けがいて、自身が定めた規によって全王含むは思うように動けない
を変えちゃえばいいんだけどそういうのに自身が厳しいから性格上できない……みたいな
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1355 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:17:42 ID: OxgJ4qhybC
全王自身が時間移動したのに何も言及しないでワイワイやってるのどこが規に厳しいんですかね…
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1356 ななしのよっしん
2018/11/07(水) 20:27:59 ID: OmNM2jTE8x
>>1353
まあ最初からザマスのかませとして出しても強さがよくわかってい状態だからあまりかませとしては適当ではいと思う

というかそもそも出さなきゃよかったんだよねこキャラ
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1357 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 13:14:08 ID: Bb+QzPqlrt
けどザマス以外の全滅してて楽達も回復手段がなくなってボロボロ物理攻撃効の無限ザマスを誕生させてしまった時点で全王頼りするしかないんだよな

個人的には容赦なく宇宙そのものを消したことよりかは、悟空に呼ばれるまで事の重大さを全く把握していなかった事の方がよほど全てのトップに立つものとしてどうなんだって思ったが
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1358 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 13:16:17 ID: LRUEfr89ng
>>1537
だってワンポチで電落とせるのに大した問題になるわけないし。重大さってのはどの視点からの話かってなる。
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1359 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 19:40:03 ID: XVDZN3KiGy
全王様は死なないというのはギャグ体だからだろ
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1360 ななしのよっしん
2018/11/09(金) 14:43:22 ID: RnzwAXxlgF
ギャグ補正入ってそうってのはミスターサタンみたいなキャラを言うのでは

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1361 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 21:54:26 ID: KEPZ3qO/3E
>>1352
ブウで例えるとサタンビルスに例えるとウイスのような存在がいないんだよな。
結果暴君が野放しにされつつ、恐れられはしてもからも問題視されないな存在になってる。
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1362 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 16:17:17 ID: WMwbftcBTk
>>1356
過去に四つの宇宙を消した事がある」「その気になれば世界その物を消せるもある」という逸話があるからかませとしての資質は十分だったと思う、肩書きだけの存在なんてドラゴンボールキャラではよくある事だし

そもそも出さなければ良かったってのは全くその通り
全王ボタンなしならいつでも頼る存在がいないから緊迫感が生まれたし「界王神破壊神は消滅・天使は機停止」という未来世界の状況もより絶望的になった
宇宙サバイバル編についても負けたら宇宙消滅とかいう胸糞悪い要素はなく、無印の頃の天下一武道会のような純に強さのみを競い合う気持ちのいい大会になれただろうね
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1363 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 10:09:39 ID: SYjgNFM4no
>> 1362
>>1362
まあでも新さはあったと思うよ。インフレ&かませ化が当然のドラゴンボール世界観にはちっとも合わないけどね
他の人も言ってるだろうけど、全王出すにしてもは同じだけど見たを凄く強そうな極悪人にして史上最強にして最悪の敵キャラとして出した方が絶対に良かった
制作サイドには申し訳ないが、こういうキャラクターを味方サイドにしてしまうと扱いが一気に難しくなるんだよね
あと宇宙サバイバル下一みたいな感じで良かったってのは本当にそう思う

スレチだけど欲を言えば他の宇宙キャラクターたちをもう少し格好良くして欲しかったな
こう、今の鳥山明らしさはあるけどドラゴンボールらしさが感じられないんだよね
昔のDBの敵キャラらしさは(再現するのが難しいと思うし)多少薄れても構わないが
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1364 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 10:12:35 ID: SYjgNFM4no
ミスった。最初の一行(>> 1362)は無視してくれ。連投失礼
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1365 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 06:11:40 ID: 8IlCs9Nvc0
>>1315
概念レベルで時間さえも越してる以上なら全王も効かないって
考察されてるぞ。実在神話ならブラマークラス以上かな。

ブラフマー以上は同じ次元・時間に同一の存在が存在する事が有り得ない。
全王は存在してしまえる。ワンオフにならないとおかしいのに。
全王をも創造したがいるのだと考えると納得出来るんだがね。

地球の1地域で々はキン肉マン人達が○○代表とかエントリーしてるような物で余り当てにならないし。

ブラフマーレベルか以上かそれに近いレベルの存在なら全王
DB特有の「が上なには特殊は通用しない」法則通り弾かれる。
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1366 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 06:36:23 ID: QETQr7JFZT
過去に消した宇宙というのも
宇宙で遊んでたらママが怒って捨てた」とか
その程度の次元の話なんじゃないかと思うと恐ろしすぎる
ドラゴンボール」の物語そのものをいつでもぶん投げられるようなとか
下手すりゃ作者以上のメタともとれるスケールの存在を登場人物として含めていいのかと
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1367 ななしのよっしん
2018/12/07(金) 23:18:12 ID: spGDyFbkWU
一番つよいやつが良いやつじゃなかったら全部消すって考え方がザマスに近い
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1368 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 00:07:13 ID: AUynLKq3IA
そりゃ無限インフレこそがドラゴンボールらしさなんだから続けば全王ピッコロ大魔王くらいになるセルポジション全王が出るだろうさ
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1369 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 18:56:16 ID: HQ5t/Tmsd2
>>1862 >>1863
他は同意するけどサバイバルがそんな平和なのはさすがに緊さすぎるわ

数話程度の格闘大会ならまだしも
負けようが何も起こらないってわかってる状態でシリアス長編で何十話も見続けるのはいくら何でも気が抜けるよ
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1370 ななしのよっしん
2018/12/21(金) 14:38:04 ID: Idpu3Y3kD5
アンチである事を自覚した上で言うが、未来トランクス世界を消した時点でコイツの存在は価値が価値を上回った。変な言い方だが
今からでもいなかった事にしろ
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1371 ななしのよっしん
2018/12/21(金) 21:31:55 ID: OmNM2jTE8x
価値どころかマイナスだから…
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1372 ななしのよっしん
2018/12/21(金) 22:13:42 ID: V1WhgJKnzr
今回の映画も形も他者のセリフですらまったくもって存在を無視されたので
破壊神を(恐怖で)抑えつけるか、超ドラゴンボールでの不死身キャラを消すか
まとめて消されたくなかったらご機嫌取りしろ以外に使いがないことを明してしまったなあ
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1373 ななしのよっしん
2018/12/21(金) 23:47:30 ID: NOwQC7dR8q
>>1370
全王居なかったら未来トランクス世界どころか過去世界にまでザマスペースが浸食してきて取返しのつかないことになってたんですがそれは
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1374 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 12:53:37 ID: qJVvfRiF1S
全王がいなかったらもっとひどい事になってたよな
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1375 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 13:14:45 ID: 17othAglDg
ブロリーフルパワーゴジータブルー全王ハーイってやったら消えてしまう事実
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1376 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 15:43:02 ID: WMwbftcBTk
ザマス無敵化という展開自体が全王の強さを引き立てるためのものだから「全王がいなかったらもっと酷い事になっていた」っていうのは的はずれかな
そもそも全王という存在がいなければ悟空達がザマスを倒してそのまま終われてたので
>>1369
負けたら宇宙消滅という重すぎる背景に反しておちゃらけてばかりなキャラ達(特に第2宇宙が顕著)とかいう不協和音を奏でられるよりは、平和な中でそうしてもらった方がよっぽどいいわ…
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1377 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 16:18:14 ID: qJVvfRiF1S
全王の存在が悪いんじゃなくて
それを活かせてないと言いたいのか
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1378 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 16:31:51 ID: HQ5t/Tmsd2
全王DB世界観に染めない理由って
「自身の強さにまったく拘りがない」所だよなあとふと思った

今までの強キャラって理性のないモンスターみたいなん除けば
強いと戦いたいにせよ何かを守るにせよ自身のプライドの為にせよ野望の為にせよ強さってもんに価値を見出してる「戦士」だったんだけど
全王はそういうのがまったくない、消滅あるだけで戦士でも何でもない最強じゃそりゃ浮くわなあと

当初全同じように絶対者として出てきたビルスだって「自分と戦える強者をめている」ってDBらしさは守られてたのに
何でこいつだけこんな世界観と相反するキャラ造形にしちゃったのって感じ

>>1376
まーそのへんは感性の違いの問題やな
どっちが正しいでもない
個人的には切羽詰まってなけりゃベジータキャベの誓いとか最終話フリーザは見れなかった(理やりやったとしても感動薄まる)だろうし「宇宙消滅をかけた戦い」ってのは十分にありだと思う
それが全王の勝手な理由でもたらされたもんだってのはアレだと思うけどね
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1379 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 16:34:17 ID: LRUEfr89ng
神様って戦士だったか?
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1380 ななしのよっしん
2018/12/23(日) 00:56:17 ID: 8K08iJREbe
スーパードラゴンボールヒーローズの新章に登場する復活をしたザマスカンバーが所属する敵勢的は全王殺の模様
果たしてどうやって殺しようとしているのだろうか
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