共産主義

1021 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 02:43:23 ID: Z0wPYMhEmt
理系の学問でも、ノイズしたシンプルな物性の想像上の物質を「理想物質」として理論上で扱うが、こっちでもそういう意味での「理想社会」と「理想人間」が使われたからだろう
ただ、現実ではそういう「理想」が「現実」であると思いこむ人間がやたらと多くて、しかも自身こそがその「現実」であると自認するやつが代表になるもんだから・・・
1022 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 09:21:22 ID: DqbRM2XURA
ボンボン馬鹿と食いつめたクズ詐欺師悪魔合体して産まれたこの邪教がなぜ一定以上の支持を得るのか。
それはあらゆる宗教神話において人間穢れた存在、地上は試練の場と定義されるところを、共産主義人間至上(笑)と性善説(笑)義を掲げているからだと想う。
他人と自分を較して自己を見直す事が出来ないには勇気(笑)希望(笑)を与えてくれるんだろうw
1023 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 06:56:00 ID: pogCCcB10b
持ちがこの町を活性化させようと投資して工場やデパートレストランを作って雇用が増え経済が活性化する
しかしそのうち雇用されたものが、「アイツは沢山を持ってる、俺達アイツけるために低い収入でこき使われている」
アイツ1人がを持ってるのはおかしい、もっとみんなにわけるべきだ、アイツの財産は俺達が居たから作れたんだ!」
と恩着せがましいことを言い出し、等の名のものと持ちを殺し、財産を奪う
そして今度はその殺したが権を握って富を独占して好き勝手し、経済を滅にし、逆らう資本主義者だと叫んで虐殺し、みんなを不幸にするまでがテンプレ
まあそれはともかく、まるで親切で軒先を貸したら屋を奪う朝鮮人みたいだから共産主義じゃなくて朝鮮義思想に名前変えたら良いと思う
日本共産党朝鮮大好きだし日本朝鮮党に名前変えればいいのに
1024 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 08:31:18 ID: W/R2rnrQSp
マルクス先生が生きてた19世紀の労働者の扱いたるやブラックってレベルじゃないので資本家に切れるのもやむなし
児童労働とか15時間労働とかひどい話がいっぱい

まあマルクス先生、当時の資本主義の分析はともかく共産主義の統治論は想像上の産物で未完成だし
スターリンが好き放題やって恐怖政治敷きつつ一応の成功をおさめちゃったので地獄へのが開かれたって感じ

共産主義的統治は地獄行きの夢物語に終わったけど資本家と労働者の利益の配分問題は現代でも未解決
市場自由に任せるとより強い資本家側がどんどん人件費削るし
国家が介入しても大抵不全で全体にフラストレーションがたまって反動新自由主義万歳(介入を極拒否)とかファシズム万歳(底的な介入、強権的支配の支持)とかいうことになったりする

そもそも資本家と労働者の二分論がおかしいと思うんだけどな
旧来の資本主義共産主義
1025 ななしのよっしん
2019/09/08(日) 23:58:19 ID: MOzTMc+Sg5
値段が材料費だけで決まるべきだと思ってるのは原価厨
材料費+人件費だけで決まるべきだと思ってるのは共産主義者?
1026 ななしのよっしん
2019/09/10(火) 09:44:21 ID: Lc3Dgs6lYU
>>1022
ちょっと気になったから言うけど、自分と他人を較する人間に反も成長もないぞ
自覚にべる対がどんどん下がっていること、自分が落ちぶれてることにすら気づけない

過去の自分と今の自分を較することが自己をみるということだし、そこには成長がある
昔から言うじゃないか、自分との戦いだと
他人を憧れや参考にするのはいいことだろうけど、他人と較して自分が上と満足してるは伸びないよ
1027 ななしのよっしん
2019/09/10(火) 09:51:18 ID: ZZeSKjTAeh
>>1026
現代文苦手そう
1028 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 01:03:23 ID: Z0wPYMhEmt
共産主義れない理由だよなぁ
なんで自分の「現実」だけしか見ようとしないのか
1029 ななしのよっしん
2019/10/08(火) 15:29:15 ID: +20mOqmcrW
逆に考るのだ
ソ連では失敗して中国ハイブリッド化し、その他のでも失敗したから日本でも失敗するはず
だというのも願望ではないのか

他人と同じ苦労を味合わない罪の犯罪者死ね
関係の他人を迷惑させ労働活動を停滞させる香港デモ隊より中国共産党を支持する
ソ連北朝鮮は他人の為にならない人間を殺してくれる言葉通りの地上の楽園
と言い
からは世界一社会主義国と評される日本こそ選ばれし共産主義国家ではないか?
1030 ななしのよっしん
2019/10/09(水) 16:13:15 ID: Z0wPYMhEmt
>>1029
ただのルサンチマンなので駄目です
1031 ななしのよっしん
2019/10/12(土) 06:08:51 ID: h+kQ12HFRZ
アメリカの若者に広がる ソーシャリズム なぜいま社会主義
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191011/k10012121891000.htmlexit
1032 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 07:35:48 ID: DqbRM2XURA
共産主義なんぞ、要するに政治屋が他人の稼いだに寄生したいって言ってるようなものだろ。
1033 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 06:16:13 ID: 4OGldHtelp
政治家ですら、一応は税で他人のの一部しか貰わんことになっている

共産主義ニートが他人の稼いだ全部よこせとごねてついでに独裁者になるのに都合の良い言い訳だったんだよ
1034 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 06:29:30 ID: jHrzpHwHgq
つまり理想的な社会形態ってことだ
資本主義民主主義よりかにね
1035 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 09:24:10 ID: F7WC1mmx5m
有能で清廉潔独裁者が永劫世襲していくなら機する理想的な社会形態
理想は大事だけど人それを妄想と言う
1036 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 22:51:34 ID: 5ZJtsC3yR9
>>1031
若者が~
若者たちが今、社会主義共産主義に!

この鈴虫の鳴きみたいに定期的に聞こえるけど、
老人ホームと化した各共産党員の現実を見る限りい夢だよなぁ
1037 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 16:04:45 ID: Zlw+NN3Fsw
>>1035
>>1035
キューバとかはそれほど独裁者が私欲には頼ってなかったけど
結局貧乏なまま衰退していったし

共産主義自体、経済成長なんてできないよ
大体、一番悪く言われるスターリンとかが一番共産主義経済は発展させてたんだし
1038 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 16:08:40 ID: Zlw+NN3Fsw
>>1036
どこのタブロイド系やネットニュースサイト報道してると思ったらNHKかよ

NHKなんて所詮電通の媚びて低俗化してるのは承知だけど
ここまで公共放送が落ちぶれてるとはね

N国党粘着されても同情なんてまったく沸かないわこんなんじゃ
1039 ななしのよっしん
2019/10/22(火) 03:04:06 ID: wiRL0XrRpe
マルクス経済学は労働価値説がベースにあるので同一労働なら同一の価値になるし、労働者の賃も同じになるという発想である。

これは貿易のメリットを説いたリカード較優位の理論とはっ向から対立する。

別のであっても同一労働なら同一の価値の物品しか生まれないので貿易するインセンティブがないからだ。

そんなわけで鎖国下(内の人や資の移動は自由)で経済成長もない状況下の分析としては資本論は優秀だが、現実との差異は認識しておかなければならない。


しかし共産党一党独裁とは地上におけるメシアに他ならないわけで、人(の集団)がメシアになれるということだ。独裁者が人民を支配するツールとしてはそこそこ優れている。
1040 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 20:24:21 ID: IGDFcnpLHg
実は共産主義はまだどのも成し遂げてないんだよ。今まであったのは共産主義に見せかけたな計画をする社会主義ばかり。だから破綻したわけ。

でもこれからの世界共産主義を実現する方向に移行していくんだと思うよ。AIロボットの発達で人があまり働かなくとも生産性を上げられる仕組みが出来始めてるからね。ベーシックインカム議論が最も分かりやすいよね。何より本当の共産主義が実現すれば貧富の格差を生む資本主義より優れた仕組みなのは間違いないしね。今の世界は転換期を迎えてるんだと思う。
1041 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 17:31:36 ID: Z0wPYMhEmt
そして粛清へ・・・
過去共産主義なる共産主義ではないって毎回言ってるよな
どうせ資本そのものであるロボットAIは悪だ、ぶっ壊せって言うのはわかりきってるのに
1042 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 00:56:00 ID: 52i/AnU7kv
>>1039
リカードベースは労働価値説なんだが……
1043 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 10:48:23 ID: c4zGtPQo2U
>>1040
ロボットAIを人類皆の共有財産としてそこから得た富を皆に分配させるのが本当に正しい共産主義だろうね
その分配が人類皆、衣食住最低限の暮らしができるレベルなれば完成だろう
それ以上の暮らしがしたかったら労働する形になるだろう
いや、もしかしたらあくまで暇つぶし娯楽として労働(ボランティア)するかもしれない
まあそうなると最もけられる仕事AIロボットに独占されてるわけで
非効率でけられない仕事 伝統工芸あたりが人間仕事になるかなあ

あと200年後ぐらいにはなってるといいなあ
その間に資本家持ちがまずロボットAI独占するだろうけど
そこから如何に人類共通財産にするかだよなあ そこが本当の革命
1044 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 10:59:50 ID: mRZos4anAF
共産主義本質は状態であって実現方法ではないからな
いくらでも共産主義っては実現失敗を繰り返せる
AIロボットが支配する世界も、共産主義の理想どころか
プロ右翼の理想、アルファコンプレックスが出来上がるのがオチだろうな

皆が等で足るを知りそれ以上を得られない共産主義は、現状よりはいいかもしれない
だが、そんな退屈で停滞した世界には、やはりは反逆したくなるな
1045 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 11:07:22 ID: 2mtbJ9Xa51
ていうかもう共産主義とか言葉だけでどこにも存在してなくない・・・?中国も名ばかりの共産党資本主義のように格差が広まっているのになぜ14億人に等に資を配らないのか
1046 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 05:01:06 ID: wiRL0XrRpe
生産手段となりうる私有財産を認めていないのでお金(投資して利益を得うる)を配るというのは共産主義染まない。
第三者に転売できない食品クーポンとかならいいかもしれないが。

そもそも共産主義ならお金を否定するべきだが、
顔が見える範囲をえた社会では他者への貢献の貸し借りは数値データ化しとかないと、恩が返ってくる当てがないから顔が見える知り合い以外には貢献できないとなるし、
どうせなら数値データを他人に譲渡すれば他人が何かしてくれるという環境のほうが利便性高くていいよねとなるから、
顔が見える範囲をえた社会ではお金(他者に譲渡すると他者が自分に貢献してくれる書)はなくならないだろう。

お金は否定できないとしてもその価値が急速にしぼんでいくのならお金の量に起因する格差は減りしていくので、高率のインフレ(年率30とか)を維持していくことがせいぜいめられることかな。
極端に高インフレになるとが定めた通貨以外の地下取引が横行するだろうからそのさじ加減が難しいけど。
1047 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 22:31:57 ID: 52i/AnU7kv
現実資本主義ってことや
1048 ななしのよっしん
2019/11/15(金) 00:30:29 ID: c4zGtPQo2U
>>1046
ん?まず投資という手段がまず共産主義じゃありえないんじゃないか?
投資できる会社がないわけで 会社がまず共有財産になるわけで
企業発行しないだろ
投資ができるから共産主義ができないじゃなくて共産主義だから投資ができない

一応お金紙幣)はがその価値を担保するていう信用ある手形でしかなくて
どう価値を担保するかはその法律で変えられるぞ
変動させないことも可だし海外との為替させないことも可
共産主義お金は労働の数値化とその価値を確保した信用の手形だぞ
リンゴ一個できる労働=100円て形
なら100円もってればりんご一個と交換できるわけだ

資本主義お金は物価の価値を確保するから変動する
リンゴ1個とみかん1個は欲しい人が同じなら等価で交換できる
みかんリンゴ持ち歩いて交換するの疲れるから100円という手形でが担保します
でもみかんが大量に市場でるとみかんだけ余って買い手がいなくなって、それも売りたいから安くする→50円
100円りんご1個とみかん2個の相場になるわけだ

共産主義なら労働は不変なので同じ労働でりんごみかんも作れるなら
市場みかんがいっぱいあろうとも変動しないんだ
労働と交換してるからね
ただし 当然みかんがあまって腐ったら労働が過剰になるので
欲しい人に合わせてりんごを1個みかん0.5個作るてしないと労働を損してしまうわけだ
この計画がうまくいかないのが共産主義の失敗のわけだが

しかし物価は労働を過剰に搾取すると物は大量に作れて安くなる
実は安くなってるわけではなく労働に還元されてないだけ
労働者が安く買いたたかれてるのがダメてのが共産主義の元だ
インフレ等の話は物価が大きくかかわるので資本主義お金の話で考えすぎだね
1049 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 03:09:08 ID: Dc3bK++bNy
結局どんな義も
リーダー暴走を制御できなくて破綻するんだよな
そもそも、リーダーはこの世に必要なのか?
1050 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 20:31:17 ID: Z0wPYMhEmt
その答えは烏合の衆という言葉を知ってるか?で終わるな。
人間的な暮らしが要らないってのならリーダーは不要でも良いんだが。

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