ニコニコ大百科

ニコニコ大百科のコメント欄なんてソースにして考えるんじゃない
ここは他で相手にされない病人たちが逃げ込んでくる隔離病棟だ、もっとマシなとこ見て考えろ

>>1170
そりゃ共産主義が実現した社会は、万人にとって理想郷そのものだからな

実際にはこの世の地獄だった、ただそれだけの話よ

＞共産主義が実現した社会は、万人にとって理想郷そのもの

資本家「えっ」
産業者「そう？」
工学者「違くない？」
第四次産業革命「AI・ITで産学官民！」

そもそも中国は本当の意味での共産主義とは言えない

たまに貧富の格差是正を全体主義だ共産主義だと言い出す人がいるけど、
こういう人って全体主義はもちろん共産主義のことも理解していないよね。
まず、共産主義とは平等を目指すためのすべての運動を指す言葉じゃない。
資本の国有化と私有財産制の否定を通して平等を実現しようという試みのことを共産主義という。
でも、資本を国有化するということは見方を変えると国が独占資本を持つということだよね。
つまり、政治権力が独占資本まで手に入れる、しかも政治権力が独占資本の独占を
維持するためにも使われる、これが共産主義ということ。
これだと、一般国民＝労働者と資本家＝国家の力関係が、
ただでさえ一般国民＝労働者に不利なものになりやすいよね。
その上実際の共産主義国家は軒並み非民主主義的なので、国民は国家に服従するしかなくなる。
故に共産主義は全体主義になる訳。平等＝全体主義の構図は間違い。

>>1175
パラノイア(TRPG)での共産主義者(通称コミー)と同じ方向で勘違いしているのがある意味笑えますね

一応、本来はソヴィエトも評議会やレーテを通じて労働者の意思決定権を
国家指導に取り入れようしていたし、もっといえばソ連が共産主義体制最大の実例ではあるが
共産主義国家＝ソ連という訳ではないということは付言しておく

>>1175
ほんこれ
共産党なんか弱者救済を謳ってるが実態は血税をテメーらの息のかかった貧困ビジネスに注ぎたいだけだしな
他のどの政党より格差激しいし独裁的だし

>>1170とかまさに強いるズが若者に支持されている！とか抜かしてたバカパヨクの願望そっくりよね
若者は自由を憎んでいる！共産主義を求めている！というのなら、
今より低い所得で｢平等｣を与えよう、と言われても大喜びのはずだろう？
平等を求めるには前提として｢今よりマシ｣である必要がある
その観点からすりゃ福祉国家や社会保障は求められても｢共産主義｣が求められることはありえないんだよね
それが理解できてないから左翼はいつも若者に見放されてバカ者の代表になるわけだが

共産主義の最終目的は、富者を粛清する権利・私有財産を没収する権利を得る事
「たくさん持っていて不平等だから」というだけの理由で粛清も没収も思いのまま、こんなに便利な謳い文句はない
ただし用が済んだ後の共産主義は適当に手仕舞いにする必要があり、ソヴィエトも中国もそこは同様

今時私有財産を没収してガチの共産主義を実現しようとしてる勢力なんていないだろ
中国も建前だけで格差エグいし、中共なんか最近力をつけたからもう隠そうともしないしな
だから日共と中共はクソ仲悪い
それにアメリカでサンダースの支持層が比較的若年層だったみたいに新自由主義による格差と分断にうんざりしたまだ先のある若者が分配を求めて左翼に流れるって自然ならことじゃないかね？
もう既にある程度立場を貧困層以外の中高年層は分配をしたがらないのは普通だと思うが

中国共産党は経済的にはむしろ新自由主義だぞ。
ピノチェト政権やシンガポールに近い新自由主義型の
開発独裁に着地してる。
なんせ中共はミルトン・フリードマンの指示を直々に受けてるからな(「共産党」とは……？)

>>1178
左翼が「いつも若者に見放されて」いる、ってソースある？　若者の約50％～70％が左翼思想を煽っていて、トランプ派や中高年が左翼を批判している、といったソースなら複数ある

アメリカでは、若い世代の約70%が｢社会主義者｣に投票したい！ その背景にある5つの経済的な現実
https://www.businessinsider.jp/post-201875
>１．若い世代の収入は1974年以降、29ドル（約3200円）しか伸びていない　２．大学の授業料は1980年代以降、2倍以上に　３．住宅価格は、40年前より40%近く高い　４．医療費も高騰　５．ミレニアル世代の半数以上がクレジットカード債務を抱えている
>これらの要素が左派寄りの候補者への支持に

>共産主義の犠牲者記念財団（Victims of Communism Memorial Foundation）と調査会社YouGovが実施した最新の世論調査によると、ミレニアル世代の70%、ジェネレーションZの64%は社会主義的な政策を訴える候補者に｢多分投票するだろう｣または｢必ず投票するだろう｣との考えを持っている。この調査は、16歳以上のアメリカ人2100人を対象に行われた。


『連載・経済とアメリカ大統領選挙』第6回・“社会主義”に象徴される世代の分断
https://www3.nhk.or.jp/news/special/presidential-election_2020/report/society/society_35.html
>ある調査では、18歳から34歳の若い世代が、社会主義を「好ましい」と答えた割合が半分を超えた（ギャラップ2019年調査 社会主義「好ましい52％」「好ましくない47％」）。

>抵抗感の強い中高年世代
これに対して、共和党のトランプ大統領やペンス副大統領は、連日のように「バイデン大統領が誕生すればこの国は社会主義国家になる」と主張する。

>>1181
国有企業大量に残ってるし国家資本主義の要素のほうが強くね

>>1182
それをソースだと思うあたりが
まさに証拠とも言えるね
強いるズやリベラルについては言及しないあたり本当は分かってそうだ

貧しい奴等が金を寄越せ！という主張をすることは左翼でもなんでもないよ
左翼が貧しい者の味方なんて志向してないし
左翼が平等を目指してるわけでもない
トランプがクリントンに勝った原因は
アメリカの白人の中高年層が貧しくなったにも関わらず
左翼は弱者(笑)の保護しか叫ばず弱者棍棒での殴り合いを煽るだけだったこと

既に言及されているように、人間が求めているのは再分配や平等じゃなく｢自分の生活が良くなること、悪くならないこと｣だ

まとめると
･需要があるのは再分配や平等ではない
そして仮に若者が再分配や平等を求めているとしても
･左翼は本当に貧しい者の味方ではない
･左翼はそもそも再分配や平等なんか目指してない
だから支持しているのは左翼じゃないんだよね

若者が貧しくて中高年が左翼批判してるから
若者が左翼を支持している！だなんて、
社会学者じゃないんだから…

アメリカと日本の違いはともかく
主流メディアをソースと認めないところはQアノンっぽい（偏見）

というか、俺は「ソースはあるのか」と訊いた（>>1182）のであって
「君の持論を教えてくれ、ソースは要らないから」とか言ったわけじゃないんだけどな

まぁトランプが負けてくれて清々したわ
余計に分断が進行したし、支持者向けに強硬アピールだけで中露に甘いし、香港についてもなあなあ
別にアメリカ国内の貧困白人層がどうなろうが大多数の日本人には関係ないけど、これ以上トランプみたいなのがいるのは日本にとっても不利益だったし
正直移民を受け入れて強くなってきたアメリカの歴史を考えるとトランプみたいなのを支持するのは貧困白人層も自らの首締めてるだけじゃないかねと思うが
日本でも生活保護を叩いてるワーキングプアがこれと同じ構図

>>1186
なるほど
｢左翼と共産主義のイデオロギーと、若者の需要を考えると『若者は左翼を支持している』という結論はあり得ない｣という物事の仕組みの話をされて困惑しているのか…

なら、俺が言うべきは「君、ソースとして出してるものは自論の根拠になってないよ」だったか
な？
流石に「主流メディア(笑)の報道だから正しいんだ！」とか言い出す知性ではないと期待したいが…
先の選挙でトランプに入れた人はトランプを全てにおいて支持していたか？レベルのごくごく簡単な話だよ
まさかトランプに入れた奴は皆白人至上主義の差別主義者だ！とか言い出したりはしないだろ？

削除しました

弱者をゴミ扱いしてると、いつかしっぺ返し食らうよ
中国も例外ではない

そんなのは
今、自分が弱者側に堕ちない自信があるから言えるだけ
自分の家族や子供、
そして自分自身も加齢によって
ゴミ扱いされる可能性が無いとどうして言い切れる

弱者冷遇は勝者であるはずの人物まで苦しめるんだよ
そんな社会は最終的には革命が起こるよ
革命が起きなくても北の国みたいに地盤沈下が起こる

国民の賢さなんか生活とは関係ないよ
資源を超えて人口を増やせば、食えない奴は出てくるし
一部が上限を超えて総取りすれば下層は食えなくなる
それだけだよ
アスリートでもニートでも、富裕層はいる

競争万能主義は誤りで
ある程度の世界的な資源人口の分散管理体制は必要だと思ってる

底辺「金持ちは俺達のおかげで贅沢な暮らしができてんだ」
まさにパラノイア症候群そのまんまだな

逆だ、逆。

底辺「俺達の迷惑にならないように金持ち叩くの？どうやって？
こっちは金持ちから給料もらって生きてるんですけど？」
こう。

万国の労働者は給料を自分で稼いでることぐらいは把握している
投資家どもから給料を恵んで貰ったなんて勘違いは流石にしない

ただ、投資家どもの不正な稼ぎを吐き出させるのに共産党の協力は必要としない
彼らは暴力革命で資本家の地位を奪って自らノーメンクラトゥーラなる特権階級になり
怒った労働者がデモを起こすと民主諸国のような交渉はせず武力で弾圧
かくして共産主義諸国は民主諸国ではあり得ない超格差社会となった訳で

>>1188
＞｢左翼と共産主義のイデオロギーと、若者の需要を考えると『若者は左翼を支持している』という結論はあり得ない｣という物事の仕組みの話をされて困惑しているのか…

いいえ。端的に言うと、「ソースある？」と思ったのです。なので「ソースある？」とレスしました（>>1186）


＞流石に「主流メディア(笑)の報道だから正しいんだ！」とか言い出す知性ではないと期待したいが…

主流メディアが正しいとは考えてません。「主流メディア＞どこの誰なのか素性も身元も不明で何の責任もほぼ負わない匿名人物（4OGldHtelpも0c8acHjvfTも含む）」という風に、匿名人物よりはまだマシだと考えています。

まさか、ディープステートが暗躍してるだの、Qアノンが正しいだの、アメリカ議会占拠事件はAntifaのしわざだのと考えてるわけじゃないよね？

>>1194
共産主義者はいつもこんな頭悪い厨二妄想しかしないけど、給料払う奴がいなくなったら「失業」するからね？普通に。

自分で給料を稼いでいるんではなく、資本家の資本を代理で運用して
利益の極一部を分け前として恵んでもらってるだけだけどね、要するに小作人と同じ

その上で生産手段（資本）を共有すれば公平になると考えたのが共産主義だが
結果として国家そのものが一つの国営企業と化すか、さもなくば人民公社みたいに生産管理が無秩序化する
ノーメンクラトゥーラは前者を選んだ場合に生じる、企業国家の管理職や経営陣と考えればいい

共産主義は資本主義を否定できないし、最初から否定する事など唱えていない（少なくともマルクスは）

資本家は国のインフラを利用してるから売上を国から恵んで貰ってるも同然だな
さらに労働者の労働力を搾取して金儲けしている
儲かった分を国にお返しするのは至極当然であり金持ちほど納税額が多く規制も多いのは必然

>>1190
北朝鮮が弱体化したのは金正日が改革開放を拒否し、非現実的な国防政策や計画経済を推進した末に
事実上の鎖国体制に移行した為であって格差はあまり関係はない、むしろ国全体が貧しいのだから平等とすら言える

中国、ベトナム、ラオスは改革開放で急速に貧富の差が開いたが国力と発言力は増している
しっぺ返しとやらも競争否定を夢想していた改革開放以前の方が遥かにあり得た話だっただろう

>>1198
だからこそ国民にとっても資本家にとっても利益の乏しいインフラの公共管理は廃止し、民営化が必要となる
国民は無駄な税金を支払う必要性はなく、資本家は自身のインフラ整備における責任を負う事になる