共産主義

871 ななしのよっしん
2019/04/13(土) 16:05:55 ID: 5ZJtsC3yR9
大層な革命理論とかはどうでもいいんだけどさ、
民主主義が透された結果→共産主義確立する」
この考えがヤバいんだよね

民衆が高いリテラシーと教養を持ち璧な民主主義が実施された結果、共産主義なんてもんはクズ理論としてゴミ箱に捨てられて共産党なんてもんは影の一片すらも残らなかった場合どうすんの?

答えなくてもわかるんだよな。
「いやいや、それは本当の民主主義ではないから!」となるw

つまり「共産党が躍進していなければ理想的な民主主義ではない」となり、
その思想の行き着くところがカンボジア北朝鮮なわけだ
872 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 21:22:40 ID: eeqYQCZb8u
>>871
民主主義が透された結果→共産主義確立する」って、ほとんど染みがないんで、「民主主義 透 共産主義」でぐぐってみたんだが、その種の理論を述べてるページはほとんど見当たらんのだが
あまり一般的な意見ではないか、かなり特殊なクラスタヲチして一般化してないかい?
873 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 21:30:38 ID: KO+c923LIZ
正直現実において共産主義なんて一度も国家レベルで成立してないので北朝鮮なんかサンプルにされても意味。
スターリンライバルを殺して作り上げたのは全体主義国家主義の独裁制であって、それに影された国家しか生まれなかったんだから。
874 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 22:18:57 ID: 52i/AnU7kv
100年以上前の理論を後生大事にしてるのがそもそもの間違い。
政府の過大評価がなされているが、経済全に統制するのは現実的には不可能で、市場の失敗がおこる部門で渋々介入する事が選択肢になるぐらい。
成功国家が誕生しないのも宜なるかな
875 ななしのよっしん
2019/04/15(月) 20:00:18 ID: mRZos4anAF
マルクス政府を極大化させた上で消滅させて共産主義を実現するアクロバット理論
だけど、どう見ても巨大化した政府が自己解体に同意するまい

共産主義自然に実現させようとするなら、
政府を小さくし地域社会に権限を委譲していく、
コミュニタリアン的なアプローチになるんじゃね
結局地域権ヤクザが軍閥化する社会崩壊になりそうだが
876 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 20:47:48 ID: 5ZJtsC3yR9
>>873
いやだからその考えがだめなんだって。
ソ連共産主義じゃない」「北朝鮮共産主義じゃない」

いやいや、あれが「共産主義」なんだってば。
彼らなりに共産主義という思想を頑って実践した結果が「アレ」なの。

「結果的に独裁の貧困国家になっちゃったり崩壊しちゃったからアレ共産主義じゃないね」ってあほかw

不都合な現実に対して原因を究明して対策を打つのではなく、
まず不都合な現実を否認するのが共産主義者の悪いところだ
877 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 20:55:32 ID: 5ZJtsC3yR9
共産主義を実施した結果、ソ連北朝鮮のような偏狭な独裁国家になってしまった。」

「なぜだろう?々が次に共産主義を実施するとして、どのように対策を取ればあのようにならないのだろうか?」

これならばわかる。

共産主義を実施した結果、ソ連北朝鮮のような偏狭な独裁国家になってしまった。」

「あれは共産主義ではない」

アホか?w
878 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 20:56:04 ID: 1uGGhsCUSd
生産が政府に集中→利権政府に集中→悪人政府に集中
悪人を根絶やしにできると本気で思ってる人間悪人しか支持しないですわこれは
879 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 11:51:46 ID: ZkNAgwBg1n
まあ強いて言えばソ連北朝鮮じゃなくて、ポル・ポトのが共産主義だけどね
880 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 12:24:13 ID: mRZos4anAF
>>876民主主義を自称して結果が独裁国家なら、
民主主義国家と呼べと言いたいらしい
朝鮮民主主義人民共和国大歓喜である
881 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 12:29:39 ID: mRZos4anAF
社会主義を実践して失敗したならソ連中国なといくらでもある
また成功したも、社会民主主義も含むなら、北欧、英独、日本などいくらどもある

しかし、共産主義を本気で実践した
政府止したなんてあったか?
882 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 23:08:55 ID: 52i/AnU7kv
実践できない理論なんてSF小説と変わらなくねーか?
883 ななしのよっしん
2019/04/21(日) 19:06:52 ID: 7ikJVWcCng
>>881
社会主義だって冷戦初期は、順調な経済と生産を以て成功と見なされてたわけだが、
最終的に崩壊に至ったので失敗と見なされたのが今の歴史

社会民主主義も同じで、今は良くても後の世で混乱・崩壊を招いたら
社会主義と同じように失敗と見なされるよ
884 ななしのよっしん
2019/04/22(月) 09:22:13 ID: mRZos4anAF
共産主義をいつの日か実現する方法は見つかるかもしれない
だが、問題はそこにはない

極右は正直に中露と連携するとする。全体主義全体主義と同盟するのは何の矛盾もない
ところが日本極右だけは、EU米国民主主義への敵対をする一方で、共産主義と戦うともする
さて、彼らの戦う共産主義とは何処にあるのだろう
また、民主主義営も敵に回すらしいが、全世界を敵に回して戦うつもりなのか
885 ななしのよっしん
2019/04/22(月) 23:09:14 ID: 5u0Uh7Z2o2
共産主義が実現されることは有り得ないから、何も問題はないよ
886 ななしのよっしん
2019/04/23(火) 07:09:20 ID: mRZos4anAF
>>885
極右の本音は、打倒共産主義ではなく
日本の中露全体主義営化だもんな
887 ななしのよっしん
2019/04/23(火) 21:22:27 ID: 5ZJtsC3yR9
何を恐れてるのかはおよそ理解できんが、
日本における極右なんてのは、質、量ともに共産主義者とどっこいレベルの勢でしょ

政治無能さ、現実に対する策、過去に対する反の欠如
極右共産主義者は似た者同士だと思うぞ
888 ななしのよっしん
2019/04/23(火) 22:39:15 ID: cBw7YpQi/q
いったいどこにEU米国民主主義への敵対をする日本極右がいるんだよ
889 ななしのよっしん
2019/04/23(火) 22:50:00 ID: eeqYQCZb8u
かなりマニアックだが日本国憲法無効論者とかじゃない?
要はアメリカからの押し付けから逃れて君主制天皇元首)に回帰しようって連中なら極右かつ反米民主制にも与さない
まあ、ロシアとかフランス王党派みたいなものだな。極右だが民主主義でも共産主義でもない化石みたいな
890 ななしのよっしん
2019/04/23(火) 23:00:56 ID: cBw7YpQi/q
大日本帝国憲法も、一応は国会普通選挙体とする近代民主主義憲法なんだけどな
そもそも欧憲法を参考にしてあるので、日本国憲法無効論民主主義否定の極右というのもおかしい話
民主主義を否定してるなら大日本帝国憲法アウトだろ

891 ななしのよっしん
2019/04/24(水) 09:44:10 ID: mRZos4anAF
>>888
の記事でリベラリズムEUへの敵意を叫ぶ極右どもは
日本人ではなく朝鮮総連あたりの工作員だというか?
892 ななしのよっしん
2019/04/24(水) 09:59:24 ID: mRZos4anAF
>>887
2ch時代の気に入らないコンテンツ大人数で荒らして機停止させてた時期からべると
すっかり弱体化して大人しくはなったな
だがやっぱり、議論共産主義者の数倍通じないから嫌い
複垢使ってプレ禁招いたりするし
893 ななしのよっしん
2019/04/24(水) 19:04:58 ID: cBw7YpQi/q
日本極右EU米国民主主義への敵対をしてる!」
『いったいどこにEU米国民主主義への敵対をする日本極右がいるんだよ?』
リベラリズムEUへの敵意を叫ぶ極右どもは日本人ではなく朝鮮総連あたりの工作員だというか?」


確かに話が通じない
894 ななしのよっしん
2019/04/24(水) 21:22:57 ID: 52i/AnU7kv
共産主義の記事で極右の話する必要ある?
そういうとこやぞ
895 ななしのよっしん
2019/04/24(水) 21:30:23 ID: ZkNAgwBg1n
だって「共産主義電波妄想で、現実世界に応用しようとすればディストピアが生まれるだけだ」なんて話はもう当たり前すぎて皆飽きたろ
896 ななしのよっしん
2019/04/24(水) 22:23:24 ID: mRZos4anAF
結局は、マルクスの時代、マッカーシーの時代から何も進歩がいんだよ
極右にとって本当の敵が民主主義であったとしても
直接に民主主義に戦いを挑んで敵を増やすのが怖いから
気に入らないを取り敢えず共産主義者だとする
かくして日本には共産主義の幻影と戦う現実離れした極右が生き残ってしまった
897 ななしのよっしん
2019/04/26(金) 12:50:44 ID: iKfnFaI+HO
共産主義は失敗しかしてないのに、支持者は態度はでかいというのだけしか分からない。自己批判が足りないんじゃないですか?
898 ななしのよっしん
2019/04/26(金) 20:54:07 ID: 5ZJtsC3yR9
何度でも言うけど

政治無能
現実に対する
過去に対する反

この三点において極右共産主義者は全に同一と言ってもいいくらい
よく似ている
あ、もう一つあるか

・少し批判されるとすぐに陰謀論被害妄想に陥る
899 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 19:29:26 ID: WsUvzh68IJ
>>896
はえー
まるで共産党擁護の為に「共産主義を敵視する事は民主主義を敵視する事だ!」とした向坂のような

その理論民主主義の敵と認定されたのは、社会民主主義者の江田三郎だったけど
900 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 20:22:27 ID: mRZos4anAF
>>898
日本でも暴力団対策法の強化に伴って、
武装極左組織と極右暴力団はもう長年同盟して民主主義社会に抵抗を続けてる
だから、オッスオラ極右共産主義と戦うぞ!、
とか今さら吹いている輩は取り敢えずマユツバ