121 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 04:52:57 ID: eyBGgV+q4L
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122 導線
◆H.HIRo.8mA 2011/11/01(火) 12:00:13 ID: QHuJ1daF+s
当初は「初音ミク(アイドルマスター)」ってタグも多かった気がするけど、最近だと消滅してるのね。
ここの記事名も「765式ミク」に変えたほうがよいかも(現状のここの内容を「765式ミク」に移し、「初音ミク(アイドルマスター)」のほうをリダイレクトにする)。
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123 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 12:05:12 ID: 1sGmoqalyv
コアファン以外は訳が分からなくなるから、そのままか初音ミクアイドルマスター版)でいいと思う。
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124 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 19:07:14 ID: +Mk78V5g0J
存在しないタグの記事にリダイレクトされんのも変だから、
記事名も「765式ミク」に変えるのに賛成。
コアファン々ってほどマニアックな単語でもないし
言葉の意味が分からないなら、それこそ大百科の項見ればすむわけだし。
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125 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 23:58:30 ID: 159xAsmcGu
右上ニコ動検索でも765式ミクでそのまま検索できたほうが便利ではあるな
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126 ななしのよっしん
2011/11/02(水) 00:13:29 ID: VnFbc3Rrvw
他の曲も歌ってくれたらいいのになあ。

「おかあさん」とか「羅刹と骸」とか「人柱アリス」とか「ソワカちゃん」とか…。
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127 ななしのよっしん
2011/11/02(水) 00:14:45 ID: OuY7/d38La
>>124
タグについての記事ならそれでいいと思うけどね。でもこれ違うでしょう。
○○ミクってモデル名前で使われてる命名法をどうして全般を扱う記事名にしたいのかってところがよく分からない。
>>125の言うように一発タグ検索できるというのは確かに便利だと思う。
そこはタグが複数あるような場合と同じようにOR検索リンクを記事につけておくのがいいと思う。
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128 ななしのよっしん
2011/11/02(水) 00:57:03 ID: KPVKYMFDuW
>>126
なんでホラーネタ曲ばっかなんだよwww
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129 ななしのよっしん
2011/11/02(水) 03:15:02 ID: KyrLcpRUhZ
そもそも論ですが、765式ミク初音ミク(アイドルマスター)の記事を分離すればいいのではないですかね?
765式ミクアイマス2のグラで作られたミクの造形一般を取り扱うタグの事で、つまりLat式ミクあにまさ式ミクと同次元の分類タグだと思っていたよ。
一方で、初音ミク(アイドルマスター)は作中の登場キャラクターについての記事で、これはむしろ「ミクオリジナル(アイドルマスター)タグと統合されるべきと思います。
765式ミク初音ミク(アイドルマスター)、それぞれ別の分類タグとしての需要があると思います。ふたつは別個の記事でそれぞれ関連項目として結びつけておけばいいと思います。どちらのタグがどのように使われるかはユーザ感覚任せで使ってもらえばいいと思います
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130 ななしのよっしん
2011/11/02(水) 03:19:29 ID: KyrLcpRUhZ
すみません訂正します。「ミクオリジナル」は作中の「衣装」についての記事で、これもまた別の分類のものでした。。。
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131 ななしのよっしん
2011/11/02(水) 07:03:05 ID: uE+MDP31er
大百科にはタグ数の推移表示機もあるんだし、
ほかにも正式名称ではないがニコ動タグとして一般的な記述で
記事名になっている記事は存在するので
メインになっているタグに記事名「765式ミク」に変える事に賛成する。

>>127
>>129
頭硬すぎだと思うけど。
「~式=モデル名」って固定観念にかたまりすぎなんじゃないか。
それをきちんと解説するのも記事の存在意義だろう。
なので>>129の言う記事分割案も賛成しかねる。
記事名の入れ替えでしばらく様子を見るべきだ。
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132 ななしのよっしん
2011/11/02(水) 14:06:32 ID: d01BuOeeU3
こんなの、既に定着しつつあるタグを変えてまでやる事でもあるまい
こだわりも大事かも知れないが、タグが分離して使いづらくなったら本末転倒
今の時点で広まっている765式ミクがそのまま使われれば、染むだろうに
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133 ななしのよっしん
2011/11/03(木) 14:52:00 ID: blo/rtHDE4
>>131
765式って表現がLat式とか同じノリでつけられてるのは事実でしょう
頭固いとかじゃなくて、そう見るのが自然
その上で、解説を記事がするのはもちろん良いこと

現状の使われ方からしとりあえず記事の関係を入れ替えて
765式ミクメインにする形が一番自然だと思う

実際にMMDとかもしくはMADなどでアイドルマスター内のミク
分ける必要が出てきたら分けるのがいいのではないだろうか
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134 ななしのよっしん
2011/11/03(木) 18:51:45 ID: 8Bd584xwEF
PVS4Uでしか登場しないならともかくフェスなどでも出てくる登場人物である以上、
モデル名を表す「765式ミク」はアイマス2に登場する初音ミクすべての説明にはならんよ

現状維持か、分割リダイレクト解除)して「765式ミク」をモデルやモーションの特徴などの記述に特化させるか2択でしょ
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135 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 15:19:14 ID: gjnimQ9oUm
記事主です。
765式ミク初音ミク(アイドルマスター)へのリダイレクト
となっていますがこれを
初音ミク(アイドルマスター)765式ミクリダイレクト
の形にしましょうか?

今後MMDアイマスミクが配布されるようになって
普及したらその際に分割する方向で。
取りあえず、一週間ほど意見を集めて、問題がなければ
作業をしておきますので
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136 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 16:34:17 ID: i1SkLsN+Hy
今のところの意見をまとめると
765式ミク」に記事名を変更したいという人の意見は
動画タグとして「初音ミク(アイドルマスター)」は使われておらず、「765式ミク」が用いられているから
動画タグとして用いられているので、記事名を変更させ、記事に動画数のグラフを表示させたい
記事名は現状維持という人の意見は
・この記事ではアイドルマスターに登場する初音ミクキャラクターを扱っているので、S4U等でダンスをしているミクす「765式ミク」という記事名は好ましくないから

大体こんな感じかな
私個人はこのまま記事名を変更しないで現状維持
上にも書いたけどアイマスに登場するミク解説するのに「765式ミク」という呼称は初音ミクモデルだけを扱っているがあるので
記事の概要にあるフェスどっとっぷTVでのミクというようなキャラクター解説をするのは、このままの記事名のほうが相応しいと思う

>>133,135
MMDユーザーモデルで「アイマスミク」というのが配布は終了しているみたいだけどあるみたいだよ
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137 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 17:52:17 ID: M8Dbr+7jj/
WIM配信されないかなー
チンの歌ってるのも聞きたい
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138 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 18:39:54 ID: 81BZSokgdx
>>137
人力で歌わせられまくってるから理じゃね?
自分が知ってる限りでも春香伊織貴音のがあるし
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139 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 18:49:15 ID: 4fDgf5HvD/
>三つの言葉で返事すること」の箇所で彼女があげる足に注

 ま た パ ン ツ ァ ー か
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140 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 04:51:49 ID: KyrLcpRUhZ
>>129 でレスしたものです
この関係図、思った以上に煩わしいっすね!
理想はタグ分割して、相互の記事のトップに注意書きを入れて読者交通整理をして、今後動画にはダブらせて使ってもらう…がいいんですけどw 理があるのを承知しております。

自分は、初音ミク(アイドルマスター)765式ミクの変更が難な気がします。
理由は、①タグ数のグラフの推移に興味がありますが、代替案ではグラフの推移が見れないです。②あと、ニコ厨の中では765式なんだって彼らの独特な解釈を尊重したいです。765式ミクという「記事」がないとその独自の捉え方を定義にできなくなるからです。代替案には「765式ミク」という彼らの感覚を代弁する記事が存在しません。
才能の不法投棄」のようなニコニコ独特の感覚を優先的に補したいという思いがあります

でも、>>136さんの言う事は共感できるので、本当は選べない2択だったりします
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141  
2011/11/07(月) 19:46:55 ID: 22IY1JbABx
Achtung Pantzer!
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142 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 00:47:23 ID: rRGRei63ax
もともとアイマスPだったはここからアイマスに触れるボカロファンが増えることを願っているよ
せっかく買うんならゲーム部分もプレイしなきゃ損だぜ?
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143 ななしのよっしん
2011/11/13(日) 18:53:38 ID: pSS0m9PTpz
ミクさんマジ天使

>>140
どうでもいいけどニコ厨蔑称としても使われるんで
まじめに議論してる時に使う言葉じゃないかと
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144 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 05:53:15 ID: 9IjJCyTa39
やっぱ記事名も765式ミクでいいんじゃないか
○○ミクってのはMMDユーザーモデルのみの命名法」と言う人もいるようだが、それを文字ってわざと「765式」と言ってるからこそ、絶妙なネーミングなわけで
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145 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 06:17:13 ID: wA1XnRtLbx
別にそういう名前で作中に登場してるわけじゃなかっぺ>765式ミク
モデリングとかそういう方面からアプローチした独自研究の記事ならアリかもしれんけど
(つまり、他アイドル生記事みたいな場合)
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146 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 07:42:46 ID: uE+MDP31er
ニコ動タグとして洗練された結果なんだから柔軟に受け入れればいいだけなのにと思うし、
大百科からタグ検索できるようにもなって、タグ数の推移も見れるようになるという特典もついてくるのに
モデルっぽく思えるとか136みたいな感情論で反対されると扱いに困るのだが。

そもそも現状は冒頭にある

>PS3版アイドルマスター2へと進出したVOCALOID初音ミクもしくはそれらを素材にして作られた動画に用いられるタグの記事である。

がふさわしくない記述になっているのだし。
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147 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 07:44:10 ID: uE+MDP31er
現状の問題点を絞り込むと、動画メイン識別タグになっている「765式ミク」の記事が大百科では機していないことが問題なので、

 ・765式ミクリダイレクト設定を解除し、単一の記事にする。
 ・内応についてはこちらを一端移植して細部を修正する。
 ・公式発表当初は「初音ミク(アイドルマスター)タグが多かった事も明記。
 ・こっちの記事は別に現状のままで良い。

にして、両方で意見を聞いたうえで取りめれば良いと思う。
例えば、765式ミクだとモデルっぽいという意見が
765式ミクの記事の掲示板でそれほどでなければ問題はないわけだから。
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148 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 13:07:01 ID: SThZZI6y2J
しかし、もうミクの代表曲はみっくみくではないんだな。
時代も流れたのう。
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149 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 14:22:16 ID: 8Bd584xwEF
まあ、記事分割でいいよね。
それで別にも損しないし
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150 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 14:29:13 ID: 0fA7aJcNov
さあねえ、考え方しだいの気もするけど


【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
  50ヶ900万再生
「何が代表曲か」をどんな尺度で判定するかは人それぞれだろうけど
さしあたり再生数が逆転したら、その時はも異論を持たないかもね
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