31 ななしのよっしん
2013/01/26(土) 09:36:34 ID: 4NHVURfGcL
剣士黄金時代戦あたりだな。
体格システムが加わったトラキアと封印でも相変わらずまだ強かったが、烈火で必殺ボーナスが減ってから次第に冷遇されていく。
魔では剣士の力がさらに少なくなり、炎では必殺ボーナスがなくなって敵の防御まで高いという・・・この時期が剣士氷河期かな。
では必殺ボーナス復活流星強化でいくぶん持ち直したが、DSリメイク2作はまたしても受けゲーの極みで冷遇(でも新暗黒竜より新紋章の方がまだマシか?)。
続く覚醒も片割れ傭兵の方が武器節約や太陽と言った有用なスキルがあるせいでいまいちな印高難易度限定的スキルの絶対命中の存在や、ロンクーサイリが期待していたほど強くないというのも痛いな。
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32 ななしのよっしん
2013/01/26(土) 22:09:43 ID: hRualoTZzI
新紋章とか別に不遇職でもないんじゃない?
インフレで追撃確保し易い速さはやっぱありがたいし、受けゲーでも限界値のお陰で総ダメージ量は少ないし。物理女性ユニットでは普通
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33 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 13:26:18 ID: HGXGmIbrti
正直アマツに30の必殺補正くらいあっても良かった気がする

ソドマスは「攻撃や耐久ステータスは低いけどスキルや必殺で高い火力を確保できるクラス」というイメージだったのにどうしてこうなった
最近は必殺補正はバーサーカーみたいな流れになっているのが悲しい・・・
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34 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 18:35:56 ID: phFagbS2zE
>>32
普通がなくて、強い(壊れ性)or弱い(壊れてない)しか区別のない人が多いから・・・
覚醒アサシンむも得られるスキルで言えばそんなに不遇ってわけではない
何処となくフライゴン(ソドマス)とガブリアスアサシン)の関係が成立してるような
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35 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 17:50:17 ID: 4odtRiDzcl
実際壊れてるかがなきゃ使えないかの二択だったでしょ剣士

覚醒は一番丁度良い調整されたとは思うけど、それでもまだ不遇気味感は拭えない
一応それなりにある耐久面を生かしてアーマー系をダブルした追撃されないみたいな使い方は出来るしわりと便利
ただ全然剣士っぽくいのが…
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36 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 19:54:39 ID: phFagbS2zE
>>35
例えばその不遇気味から脱するには現状から上限値配分どうするの?
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37 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 20:07:45 ID: TfPzN/3Y8K
避けゲーなら最強、受けゲーなら救えないって職だから
ソドマスが「普通」に収まってる作品は全体のバランス良好でそもそもそもクラスに強弱がい場合が多いしな。
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38 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 20:27:05 ID: H1jFEiYnB/
戦ではめちゃくちゃ強いけど歩兵だから使えないって言う人もいるな
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39 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 20:38:54 ID: 45o/qGmJwo
>>38
戦の場合、剣士が強いんじゃなくて流星が強いイメージがあるなあ。
というか、アイラとその子供が強い。
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40 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 20:42:00 ID: YZOM1ddm49
戦は剣士が強いつうかが強いというか。
スキル論あるけど、当るし軽いし必殺の仕様の関係で非力もあんまり関係ないし。
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41 ななしのよっしん
2013/02/01(金) 07:27:37 ID: hRualoTZzI
いやいや受けゲーで救えないって事はないでしょ
新紋章とかで逆に受けゲーで活きやすいジェネラルとかドラマスとかが後半微妙な職になってるし
中では使えると言ったらじゃあ他の作品のクラス格差問題と本質的には変わらないしな
ソドマスドラソ使える追撃受けない追撃しやすいクラスって事で受けゲーでも充分使えるよ
まあ戦とか封印、炎とかで性も極端なのが多いのも事実だけど

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42 ななしのよっしん
2013/02/01(金) 21:09:52 ID: phFagbS2zE
戦は力の上限が27で非力ですらというか皇帝を除けば力は27が最大
ソドマスだけ受けゲーで避けゲーさせるための昨今の回避補正なんでしょうよ
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43 ななしのよっしん
2013/02/17(日) 18:39:53 ID: pywvE2usrp
>>41
新紋章の高難易度とかだと、その2職は速さ上限という名のに阻まれるんだよな。
勇者さえも速さ27の(ルナにおける、メディウスから追撃を貰うかどうかのライン)の所為で使えなくなってくるし…

あと、新紋章ルナレベルになると受けすら難しいってのもある。敵の火力が上がりすぎてるという意味で。
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44 ななしのよっしん
2013/02/17(日) 19:31:38 ID: vOOhzpUCWx
新紋章ルナティックだとソドマスは上限値なら絶対に2回攻撃されない事がどれだけ強いかっていう明だった気がする
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45 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 17:18:38 ID: TntgwzKsRO
三すくみを強化するとかしてとにかくには強くすればいいんだよ
最近が強いからに強いってだけで使える
傭兵との差別化はこちらがさらに速くなればいい
つか剣士傭兵が同じくらいの速さじゃ剣士に勝ちがあるはずがない
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46 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 04:49:12 ID: 4odtRiDzcl
覚醒で散々劣化アサシン呼ばわりされたけど、実は新暗黒竜、紋章よりは救いがあったりする

その二作には力、速さが同じ上、守備は勝り、も装備出来る騎兵という超えられない壁ホースメンが存在していたからね

それにべりゃ専用武器とか登場してなんとかアサシン差別化されたソドマスは強化が始まったといえる

次回作辺りにはちゃんと全盛期のソドマスの威厳を取り戻していて欲しい
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47 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 05:53:00 ID: zuP5h/pD24
>>46
暗黒や新紋章ではホースメンの速さ基本値が低かったから上限まで育て上げるには吟味が必要じゃないかな?その点ソードマスターはそれなりのユニットならすんなり速さ上限に達するから高難易度モードじゃすごくお世話になる兵種だよ。
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48 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 07:50:59 ID: vOOhzpUCWx
それに女性だとホースメンになれない
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49 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 09:58:39 ID: TfPzN/3Y8K
>>46
劣化と言われる理由が解らんとダメだ。
そもそも覚醒劣化アサシンと言われるのは「最終クラスに向いていない」と言う点においてであって習得スキルはそんなに弱くない。
(その点、新暗黒は命中+10のボーナス、新紋章は回避+10のボーナスがあるから「ソードマスターにしておく意義」というものはある。)

全盛期のソドマスになっちゃうとまたヤバいから、「必殺込みならバサカの次ぐらいの高火力が出る」か「受けゲーなのに一人だけ避けゲーに近いことができる」ぐらいが適切かと思う。
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50 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 10:20:09 ID: eO+6VEI7hz
覚醒は割りとバランスが取れている部類だと思う
ただウォーリアーがカウンター持ちだったり、ドラマス殺し持ってたりと
カモられる側」になりがちなのが長所をませてな職にしてしまっているイメージ
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51 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 13:09:11 ID: phFagbS2zE
別にホースメンとソドマスはそんなにでもなかっただろうよ
回避補正がソドマスの特権だからホースメンとの差別化ができた
それにソドマスホースメンは移動が一つしか変わらない
特効を考慮に入れれば両者は充分に互の強さと言えたろう
結局のところは上限値の合計だって総計すると同じだからな

しかしやはりり達成の為に普段は回避補正がいいよ
必殺は本気の決闘用に使う達人しか使いこなせない名がいい
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52 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 02:07:29 ID: KsHLn6Gexb
流れをぶった切るが
封印の項のルトガーの記述についてなんだが

クラリーネを助けるために寝返った」んじゃなくて
「元々ベルンに恨みがあって、自分の雇いベルンと通じたから
ベルンに捕まってたクラリーネを逃がした後、雇いを攻めてきたリキア軍が
ベルンと戦っている事を(クラリーネに)知らされて寝返った」が正しいね
(もし書き直してくれる人がいたら長いので適当にはしょっておくれよ)
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53 ななしのよっしん
2013/06/30(日) 15:24:49 ID: 4odtRiDzcl
いやいや、ソドマス速さ基本値が神がかってるだけでホースメンも充分に速いし、ルナで一軍れる人の成長ならカンストは余裕だし、ルナ厄介飛竜狩りに活躍できるし、女性リザイアで地雷するという大事な役割があるし

そもそも新紋章にはソドマス特攻があるソードキラーが出て来ていてだな…
やはり不遇感は否めない
ただ最近になるに連れて段々強化されてんのは確かだから々しい活躍が出来る作品が登場するのは時間の問題だと思う
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54 ななしのよっしん
2013/06/30(日) 18:17:07 ID: vOOhzpUCWx
ソードキラー持ちの敵なんて気にするほど数がいるわけでもないし
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55 ななしのよっしん
2013/07/24(水) 17:03:26 ID: ODAuGItg0h
>>50
バランスが取れてるんじゃなく
調整放棄して全体を大味にして
使いたいのどれでもどうぞって感じだったけどな。
携帯機でさっくりやる事を考えればそれで良いんだけど
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56 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 02:24:33 ID: SQgnKaYdKs
>>53
いや、かつて々しい活躍しすぎたのが問題だったし
ソードキラーなんて大して持ってるいないから全然不遇じゃない
所持者は騎特攻の数分の1もいないだろ
むしろ高難易度では必須クラスの優遇職
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57 ななしのよっしん
2013/09/11(水) 01:28:46 ID: hRualoTZzI
覚醒で長所なんかあったっけ?
元々回避と物理なのにアサシンより駄に高い魔力と魔防せいで上限と専用アマツが汎用ラグネル劣化ダブル補正もほぼアサシン劣化
ルナ+に弱いし折の特効のドラゴンキラードラマス殺し持ちで死に武器気味、手軽な間接がない等割と救いのレベルスキル経由とサンソが僅かにアサシンより強いぐらい(むこうは持ち)で明らかバランスはとれてないだろ。
デザインやモーションとか好きなんだけどな…
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58 ななしのよっしん
2013/10/12(土) 21:14:12 ID: Iu9FZs3Tsp
炎から入った
・移動力は歩兵だから騎兵より低い
耐久力物理職の中では低い
・攻撃力も物理職の中では低い
・間接攻撃が出来ない
という剣士が何のために存在しているのかと真剣に疑問に思った
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59 ななしのよっしん
2013/10/12(土) 21:19:33 ID: OrzZ+4uT3m
封印から入ったはソドマス無双が懐かしい
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60 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 21:25:37 ID: 4odtRiDzcl
>>57
HP速さの成長率補正とクラスチェンジボーナスアサシンより上
普通にプレイするだけなら追撃するor追撃されないことをねらってソドマスにするという選択肢もある
アサシンクラスチェンジ直後はEだから結局使わず終いってことも多いし普通にプレイするだけならソドマスにも利点はある
そう、普通にプレイするだけなら

覚醒フルカンスト余裕のゲームなんでそうなっちゃうともう救い様のないゴミですわ
だからね、次回作の々しい活躍を期待してるんですよ!
必殺30%なんて要らないから、せめて勇者には追撃出来る様にしてください!ソドマスアイデンティティを奪わないであげて下さい
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