ニコニコ大百科

レビューの動画とか上がってるけど言ってることはまあわかるんだがタグロックとかで露骨に煽ってるのがこいつダメだなってなった
それはそれとしてミュウツーの声はやっぱり素晴らしいね

>>719

ガイジ呼ばわりする君も大概やで

増田順一はアイツーの事を完全に忘れてたそうな

今でもこのお話がさっぱりわからない
コピーたちは生産段階で変な思想を植え付けられてると思えば、産まれて早々にコンプレックス全開でオリジナル敵視すんのもわかるけど
オリジナルたち、記憶とか何から何まで完コピしたクローンが密かに自分の居場所を奪っていたってのならまだわかるけど
別にそんなわけでもない、何か変な模様入ってるそっくりさんに対して、すわ存在意義()の危機と対抗心を剥き出しにする
ポケモンたちにとってのアイデンティティは「自分が優れているか否か」であって、トレーナーや仲間のポケモンと過ごした自分だけのかけがえの無い時間とか、そんなものは存在しなかったのかな
ミュウに至っては何から何まで別物だろって相手に対して自分の存在意義の危機を感じて喧嘩を売りにやってくるし…

コピーポケモンは主人であるミュウツーの命に従っただけでは?
涙を流すまではミュウツーの意思を反映する歩兵に過ぎない。

ミュウツーは「道具として作られ、利用された自己」にコンプレックスを持ち、サカキの言葉のせいで力による自己証明に傾倒してる(それしか知らない。アイツーの事は忘れている)。
そのせいで「自分達コピーはオリジナルの種より強くなければならない」という思想を持つ(必ずしも遺伝子の元の個体である必要はない)。

ちなみにミュウは「縄張りに入り込んだ異物を排除しに来た」だけ。そもそもミュウツーのオリジナルかも不明。地球の裏側の可能性大だし。実は結構意地悪だと言われる様に、無邪気な悪ガキ気質なのかも。

＞コピーポケモンは主人であるミュウツーの命に従っただけ

何から何までミュウツーの偏執のせいなのに
ジョーイが生物の宿命みたいに言うのなんだかなぁ
そんなにミュウツー悪く見せたくないのか、ミュウツーのせいなのに

「居場所を取り合うのが生物」自体がクローン定番ネタだけど、
人間と違って野生で自由に生きていけるポケモンには合わないと思う

＞縄張りに入り込んだ異物を排除しに来た

あんな遠くからそんな理由で粘着して飛んできたのに都合よく戦いやめちゃうんか。
それならまだ全部気まぐれだった、のがマシだな。同じご都合的位置のキャラでも

>>726
ジョーイのセリフうろ覚えだけど生物の宿命ってのは間違ってないのよ。
人間同士でも縄張り争いして徹底的に追い出そうとする集団も多いし、結局核心的利益が矛盾する相手とは潰し合うしかない。

少なくともミュウの縄張り意識故の不快感と、ミュウツーの自己証明の思想との対立に対しては的を射ていたと思う。

最後にそもそもあのミュウって本当に南米産なのかなーと。あるいは自己の周囲を縄張りとして回遊してるのかも知れないが、粘着したわけではないのでは。そこまで縄張り広いとミュウ同士で対立しかねないし。

>>727
>人間同士でも縄張り争いして徹底的に追い出そうとする集団も多いし、結局核心的利益が矛盾する相手とは潰し合うしかない。

「人間同士でも」って言うけど、野生化できるポケモンで本当に自然にそれが起こり得るのかという話。
人工孵化飼育したポケモンが野に出るのと、クローニングされたポケモンが野に出るのとの違いが分からない。
人間は生まれた時から社会的立場が発生するから、クローンと本物はだいたい場所を取り合うしかないのは分かる。

という事でミュウツーの思想が吹き込まれて対立していただけではという事。実際我ココ終盤でも問題なく皆野で生きていけという話になっている。
ミュウツーの思想に関係なく本物と潰しあうのが生物の真実ならこの終わりは無いと思う。ジョーイは神でもなんでもないので間違った事を言うなというわけではないが。

＞ミュウの縄張り
粘着という表現やを抜きにしても、あの段階でミュウ側の縄張り侵蝕問題は何も解決しておらず、休戦はやはりご都合に思え、それなら気まぐれで止めただけのが良いように思える。
南米産ではないという説は面白いと思う

粘着という表現やを→粘着という表現や縄張りの広さを

無印の頃は野生動物としての側面今より強かったし、 野生のポケモンは人に飼われるポケモンに敵意を持ちやすいとかいう設定あった頃だから、縄張り争いも多いだろうな。

あの戦いでポケモン達は、ミュウに煽られたとはいえど、トレーナーとの日々を守る為にミュウツーのポケモンに勝たなければならない状況だった。そしてコピーポケモンはミュウツーの傍にいる為に勝たねばならない。
これも一種の場所の取り合いだな。得られる場所は全く違うが、どちらかしか成立しない。
一応ポケモン達には(荒天の中)トレーナー掴んで逃げるって選択肢はある。あるが、ブチギレ状態でその判断を見つけるのは難しいし、指示を出すトレーナーが状況に対処出来てなかったからなあ。サトシはキレてたし。

でも最初は怒りに満ちていたサトシも、戦いを傍観する事になったからか冷静になって、あの有名なシーンに。
ちなみにあのシーンは「ポケモンを戦わせるトレーナー」なのに戦いを止めたって自己矛盾の象徴なんだとか。

それとミュウは知性はあるが、本能的な振る舞いしてるせいで一貫性がない。異物の様子を見に来たかと思えば屋敷のカラクリに気を取られて遊びだした末迷走してるし、全く合理性がなく反射的、直感的。故に興味失えば戦う理由ないのだろう。
縄張りに入り込んだから全部倒すの繰り返してたら生物としてやばいし。
要するに「なんかイラッとしたからぶちのめす」「何やってんのあいつ(サトシ)」「もうどーでもいいから帰る」。御都合主義かもしれないが獣らしいといえばらしい。

じゃあ結局ミュウツーが原因の状況だし、
ミュウの件も気まぐれのが合ってそうだな

コピーＶＳオリジナルはミュウツーが生み出した限定的な状況ってことね>ミュウツーが原因の状況だし、

あの状況自体の原因がミュツーだったとしても、
本能の中に、というか心理的な作用として、自らと同じ外見や能力を持つ個体に対して
アイデンティティの危機からくる敵対心が存在するからこそ、その煽りが成立したということじゃないの。
さらにいえばミュウツーはその本能を利用したとも言える

>>733
なるほど、野生動物でもあるポケモンがそれをどこまで気にするかは謎だけど、
極限状態の煽りの土台という形では機能しそうだね

我ココはそんな状況じゃないから発動しないって事なら平時は別に気にするほどでもない事だから、で両立するし

生物の本能と言うかクローンだから
あくまで自分と遺伝情報が同じ姿形の人間が目の前にいたらどう思うとか自分がその立場で産み出されたらどう思うっていう
動物とか自然ではなく知性のある人間の考え方って感じなのよねあれ

まあぶっちゃけこういう変化球を初代からっていう神格化されやすい要素が揃ってるだけで実はそこまで高レベルって訳じゃないのよ　色々と

>>735
>動物とか自然ではなく知性のある人間の考え方って感じなのよねあれ

結局違和感の根本はそこだな。人間の話を動物にもってくってやつ
ポケモンにも人間ぽい面は無くも無いけど

＞変化球を投げたけど、レベルはそこまで・・・

尺のせいもありそうだけど同意

宣伝でやたらミュウツーのバトルミュウツーのバトルと推されてるけどミュウツーっていうほど劇中で戦ってないよね
まだ御三家の方が戦ってる
というかそもそも戦いを止めようという話なのに戦いを推してる時点で広報はエア視聴なわけだけど

削除しました

http://www.style.fm/as/05_column/05_shudo_bn.shtml
脚本家の故・首藤氏のコラム。だいたい166回～184回までミュウツーの内容

>ミュウについて
本物とコピーの戦いの火付け役。ミュウツーを煽りに煽って戦い始めた
それを止めたのがサトシ（＝ゲームプレイヤーの化身）だから戸惑った
サトシによって戦いは無意味なものとなったから、ミュウも戦闘終了
コピーはコピーの居場所を求めて旅立った

>>736
首藤氏はポケモンを人間と動物の中間と捉えているらしく、
クライマックスの涙が知性の証（動物だったら悲しみの涙はない）とのこと

もこうがミュウツーの逆襲のリメイクの方で
旧作とほぼ同じだけどカットしてる部分があるって言ったから
旧作を思いだしてみてもなかなか浮かんでこなくてやっとわかった。

アイツーや。あれないわそういや。
なんで涙でどっか行くんやっけって先週思ってたけど
アイツーが涙教えてくれたわけやん。

アイツーは結構重要じゃん。
省かない方が良かったんじゃない？

増田は覚えてないからセーフ

ミュウツーの逆襲が興行収入が一番多くて、以降の劇場版はそれを超えられてないんだっけ？

話題になってるから久しぶりに観たくなったけど、DVDの値段がエライことになってるな。Evolutionの公開記念に完全版の再販されないかな。我ハココニ在リも一緒、はさすがに贅沢か・・・

ブルーレイ版を我ハココニ在りも一緒に収録して出すのが理想的

しょこたんはアイツーを忘れてなかった

しょこたんのイラスト良いな、本当にいい
絵の上手い下手の話をすると漫画家たちには及ばないんだろうけど、ポケモンへの想い入れが感じられる

漫画版メダロットでもこういうテーマがあったな
｢同じなら奪いあい、違えば攻撃しあう。浸食は生命体共通の使命。命の本質と言っても良い｣

｢同じだからきらいだとか、違うからきらいだとか。同じだから楽しいこともあればさ、違うから楽しいこともあるだろ。｣

あちらは突きつけられた現実に言い返しきれなくてもそれでも一緒に居たいと主張し
こちらは傷付け合わないよう姿を消した


>>737
時代が変わったんだろう
今のポケモンブランドで当時の逆襲と同じようなテーマ性で売るとかもうチグハグだろうし仕方ない
だからこそそっとしておいて欲しかったんだが

アイツーを当時のファンなら皆知ってるとか映画に必須の存在って認識が凄い不思議な感じ
個人的にはそんなのキャラいたか、と感じてしまう

テレビ放送は見たはずだけど記憶に残ってないし
登場が冒頭で映画本編には出番無かったらしいから印象無かったんだろうか
後作のフルーラとかミー辺りは覚えてるのに

コピーがテーマの作品ってこれとルパン１作目とロボとーちゃん以外にあるっけ？

>>747
アイツーは当時劇場公開されたバージョンにはいなかったはず
後に公開された「完全版」で初めて登場
俺の当時の記憶でそうなっているしネットで調べても同じことが書いてある
だから君の認識は正しいと思うぞ

「完全版こそが正義」かどうかは人によると思うし
アイツーがなかったというだけでEVOLUTIONを批判するのは違うと思うね

そもそもアイツー関連は、「なんでミュウツーを作るという禁忌に手を染めたのか」と、「そもそもミュウツーの逆襲ってどんな話?」を説明するだけで、要らないと言えば要らない部分ではある。

あるのだが、視聴者的にはあった方がいいのも確かだろうしなんで外したんだろな。