1 ななしのよっしん
2008/08/18(月) 23:13:31 ID: r6icRCO5BF
航路ってなんだゴルァ
あと演義に則った解説だと冒頭に添えておいたらどうでしょうか?
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2 ななしのよっしん
2008/08/18(月) 23:20:06 ID: gRNavSKpaY
>>1
ミスったぁぁぁorz 速修正しました。
ありがとうございます
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3 ななしのよっしん
2008/10/09(木) 23:22:12 ID: PbPfI3Q8r4
演義や無双臭い聖人君子像よりも、
腹黒だけど義に厚くてどこか憎めないって劉備の方に魅を感じる人は少なくない…はず
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4 ななしのよっしん
2008/10/09(木) 23:33:05 ID: 1mh9yJZuY3
>>3
もそうだ
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5 ななしのよっしん
2008/10/09(木) 23:48:56 ID: y1GhIEIVJh
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6 ななしのよっしん
2008/10/11(土) 03:14:28 ID: /2l5b7wKfj
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7 ななしのよっしん
2008/10/29(水) 01:18:10 ID: PbPfI3Q8r4
しかし蒼天航路劉備はやくざ者ってか後半ガイキチすぎて怖いぜ…w
ある意味曹操より人間離れしてらあな
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8 ななしのよっしん
2008/10/30(木) 01:53:46 ID: nZldrwJhiT
正史だと

・自分に連いて来た荊州の民を速攻で見捨てて自分が先に逃げ
・お人よしで部下の反対を押し切り自分を招き入れてくれた章から、の支配権を簒奪する
・よりにもよって呂布に「よりこいつの方が信用ならねえぞ!」と言われる

などの控えめに言ってロクデナシな部分が多数ある。
実際、彼の人生は乱世の倣いとはいえ(演義では美化されてはいるものの)見方によっては裏切りの連続とすら言える。
とはいえ、やたら人望があり機を読むに敏であったのは確からしく、少人数のゲリラ的な戦闘ではほぼ負けしと言っていい戦績だった。おそらくは、それが故に諸将に重用されたのだろうが。
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9 ななしのよっしん
2008/12/03(水) 19:51:49 ID: 0SzjpBV+3n
台湾では劇になる程度には知名度のある劉備女性モノがあるみたいだな。
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10 ななしのよっしん
2009/01/23(金) 00:24:22 ID: UmG3eF/u8Y
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11 ななしのよっしん
2009/02/16(月) 03:30:56 ID: 00voC0jilU
一騎当千」には“敢えて触れない”のですね、わかります。
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12 ななしのよっちゃん
2009/03/10(火) 13:11:06 ID: /yIUVIKdNU
ワシ黄権を裏切ったのではない。黄権ワシを裏切ったのだ。」
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13 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 20:56:30 ID: ilvXunhzGu
>>7
後半ってどの辺のこっちゃ?入り辺りの終盤の事じゃないよな?
長坂辺りのキレっぷりは凄かったけど。その辺の事か?
終盤のとのなれそめとか法正だのホウトウとのやり取りとかは曹操よか好きだ。

まぁその分、序盤みたいなった魅ってのはくなってたかもしれないが。
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14 ななしのよっしん
2009/04/08(水) 09:24:36 ID: PbPfI3Q8r4
呂布なんかじゃないくらいのトンデモ裏切り野郎なのに
後世で徳の人と呼ばれてる当たり、やっぱ凄い人なのかもしれん
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15 ななしのよっしん
2009/05/02(土) 00:29:44 ID: TzYYaOTG8Z
戦争は負け多数。
 裏切りは数知れず。
 政治的手腕、軍事的手腕は皆無
 曹操孫呉三代君べると立った才い。
 運と裏切りで勝ち上がって、最後はに逆らった逆賊・乱世の蚤だ」

って袁紹好きなは聞いたんだが。
劉備の才覚で「これはにはい才だ」って言うのはあるか?
民から慕われてた、人を見るがあったのは別として。
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16 ななしのよっしん
2009/05/04(月) 02:37:53 ID: ilvXunhzGu
才覚ねぇ・・・クソ度胸かな。生死のの土壇場で何度も開き直る根性?
あとは周囲の意見をむ度量か。
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17 ななしのよっしん
2009/05/04(月) 03:09:04 ID: cnEnmWOhau
呂布と戦っても戦の達人曹操と戦っても死なずに生き残った
本人のは70から80ぐらいだけど990後半のチートと戦って渡り合ったってのはすごいと思うけど
結果的にも作ったわけだし
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18 ななしのよっしん
2009/05/04(月) 21:57:46 ID: wisO+XNpTs
やくざの分からぶっ立てる所まで成り上がったんだから
何かしらの才は間違いなくあったんだろうが…
人を惹き付ける魅以外に何かあったのかと言われると困る
なんとも不思議な人物な気がしてきた
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19 ななしのよっしん
2009/05/05(火) 01:54:10 ID: nZldrwJhiT
劉備の才は一言で言うと「機を見るに敏」。これに尽きると思う。
裏切りの多さも、この才があったから時を見定められたわけだし(失敗してはいるが、曹操が相手だったことを考えればこれは相手が悪い)。

あと、曹操呂布のような人的な才覚はないものの、少なくとも戦下手ではないよね。
大負けした時は曹操呂布陸遜チート相手の時だけだけだし(陸遜は前の二者にべれば地味だが、臣でありながら正史に単独で伝が立てられたのは孔明と彼だけ。いわば孔明と呼ぶべき人物であり、立チート)。

ただ、まぁ、その辺を書くと儒教好みの英雄像(※)から外れちゃうんで演義ではオミットされてますけど。
(※才はないが徳をもって人をひきつける事ができ、その徳に引かれて才のある者たちが集まるというタイプ。逆にトップダウンで何かを成し遂げる英雄は嫌われがち)
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20 ななしのよっしん
2009/05/23(土) 14:11:50 ID: PvIeGTA6/P
>近年では女性として描かれることも多い。

って……
トップの文章に載せるほど多くはないだろwww
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21 ななしのよっしん
2009/05/26(火) 23:20:58 ID: ayoh0n91HI
演技やらお芝居では劉備が『双剣』を使う描写があるけど、これは中国昔話では女性の定番武器なんだよね。
あとしょっちゅう泣きの演技で難を逃れる描写もあるけど、これもまた女の武器
そんなところから劉備女性として扱う事が増えてきたらしい。スーパー歌舞伎とか。

何度も死ぬようなにあってそれを全部切り抜けてきたあたり者じゃないのは確か。
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22 ななしのよっしん
2009/05/27(水) 19:51:04 ID: VQpCBZXll8
ヤスイのショッキングピンクぐらいでしか知らんな劉備女性
そんなにメジャーなの?
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23 ななしのよっしん
2009/05/27(水) 20:05:18 ID: gRNavSKpaY
>>22
「ランペイジ」の劉備とかそれだな>女性
雑誌の休刊に伴い打ち切りになった漫画だけど、三国志大戦でもカード化されてるみたいだし、そっちのゲームに詳しい人なら知ってるんじゃない?
ニコニコ市場での該当商品はこれね。
http://ichiba.nicovideo.jp/item/az4063462447exit_nicoichiba
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24 ななしのよっしん
2009/05/27(水) 20:14:18 ID: SfXME3Nng2
あくまで芝居では、ていう話だけどね。
上杉謙信女性説のような史料が劉備にはあんまりないけどね。
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25 ななしのよっしん
2009/06/03(水) 02:01:09 ID: 4q/rV4zvqz
劉備正史で登場するのって除州くらいからじゃね?
呂布とは戦ってないと思うんだが。
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26 ななしのよっしん
2009/06/16(火) 12:57:26 ID: CnK+JhFdnG
>>25
一応ほぼ演義準拠って書いてあるよ。

劉備って曹操よりも乱世の姦雄だよな、裏切りまくったり、
して乱世を長引かせたり。
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27 ななしのよっしん
2009/06/16(火) 13:37:47 ID: 8KJs3kadg/
だかしかし、劉備荒らしたからこそ
三国志という人気ジャンル確立できたわけでして。
項羽劉邦のような展開だったら
盛り上がらない。
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28 ひと
2009/08/02(日) 19:36:50 ID: KijLZsyub8
第一、自分とは違う志の持ち下を統一するのは、劉備みたいな人間にとっては面くないでしょう。
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29 ななしのよっしん
2009/08/22(土) 01:01:51 ID: ZchQwHM+ou
まあ、曹操よりはマシだな
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30 a
2009/09/17(木) 21:54:33 ID: kMImn5NHZB
「来ちゃった」についての記述はいんでしょうか?
im@s架空戦記における・迷ゼリフだと思うんですが。
>>sm1788763exit_nicovideo
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