1 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 12:38:17 ID: wC86NTZQ5e
やっとこの人に記事が作られたか
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2 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 18:34:55 ID: 1vIdCUpaxI
劉備乗っ取り正当化させるために無能にされた可哀相な人
タイプとしては確かに劉禅とよく似てるな
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3 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 22:28:49 ID: b3U/eD/cdC
無能というよりそもそも君の器じゃない。
民を苦しめたくないという理由であっさり降する辺り、自分にないのはよく分かってる人なんで、凡人なりにできる手は打ってると思う。
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4 ななしのよっしん
2016/12/05(月) 18:31:03 ID: lKQrMbupB/
のときは民衆に対して優しい君っぽい振る舞いをしているが実際の治世は決してそんなことはなく、流民と益州人の対立を招いたり族に背かれて苦戦したり張魯と対立したり羲を疑心暗鬼にさせたりと、晩年の劉焉同様に内を全く統率できてない
諸葛亮が法政に摘しているように政は遺漏があったしで、全くいいところが
劉備を盗られて可哀相という意見が的外れなのも王世貞が摘する通り
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5 ななしのよっしん
2017/03/24(金) 11:41:22 ID: lvQ50YtgrA
その辺のサラリーマンがいきなり総理大臣になったらこんな感じになりそう
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6 ななしのよっしん
2017/04/03(月) 11:07:12 ID: nn72SXa1o1
あの時代に反乱起こされなかった君ってどれだけいるの?って話ではある
まあでも「アイツ頼りないからが益州のになるしかねえな!」と族たちが思うような人物だったのかもね
長く献帝の傍にいたことや曹操が結成した劉表包囲網に参加したりと、もしかすると劉璋中原の政権に対する帰属意識が強くて、野心親父に従った益州独立の志向が強い族たちから嫌われたのかもしれない
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7 ななしのよっしん
2017/04/03(月) 11:26:52 ID: v2t+dEbEct
荊州へ流れる前の甘寧らの反乱を撃退したというエピソードを付け加えればちっとは引き立つぞい
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8 ななしのよっしん
2017/06/01(木) 21:45:23 ID: yJ2vu9jo1S
三國志シリーズだと初期はそこそこがあったけど、
作品が新しくなればなるほどどんどんが下がっていき、
三國志13では遂に劉禅以下に落ちてしまっている。
ここまでステータスが落ちぶれたのは、袁術ぐらいしかいない。
http://www.lhexw.net/san-bushou/ryuushou.htmlexit
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9 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 23:21:13 ID: ZaoutogOlP
劉禅にするのと同じ論法(20年も君やってたんだからクズではないはず)が使えなくもないが…
やっぱり、正史にさえある諸葛亮の「劉備さん劉備さん、暗愚な劉璋から益州を奪うのがオススメですよ!の人も君アホで困ってます」が強な印なんだろうな
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10 ななしのよっしん
2017/08/09(水) 13:50:07 ID: lKQrMbupB/
曹操と友好関係結んでたのに張松の舌先三寸に乗せられて劉備を迎え入れたり、それに反対する臣たちの諫言を一切聞かなかったあたりが本当に暗愚なんだと思う
乱世じゃなかったら良い領的な話題になることもあるが、そもそも乱世じゃなかったら劉焉劉璋子があんな地で独立になってること自体が許されない
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11 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 22:00:52 ID: 1w2X3Q2+o0
※2
むしろ演義劉備が変なのしかたしてるのとホウ統の皮のせいでこの件だけ妙に近代的な侵略みたいな観点で見られてる感がある
同族の争いガーって正直これまでの三国志の流れ的に今さら何言ってるの?って感じ
疎み半分とはいえなんだかんだで世話になった劉表と違って劉備的には曹操に媚び売ってたと思ったら曹操が北へ帰ったら自分に媚び出した訳で好意を持つ理由がないぞ
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12 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 09:24:42 ID: lKQrMbupB/
そもそも劉焉劉璋子はから独立してた軍閥(賊)なのにそれを攻めることがなんで悪行になるんだよって王世貞が400年以上前にツッコんでる
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13 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 23:15:56 ID: ZaoutogOlP
>>12
それ自分で答え言ってね?
悪人追い出してなりかわって同じことするのが悪でなくて何だと
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14 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 23:29:24 ID: JmgCq4vlXr
まあ最後に焦土作戦を取らなかったことで、
不幸な最後は免れたのかもしれない。

そのあたりは、やっぱ劉禅と似ているところもあると感じる。
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15 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 16:06:40 ID: lKQrMbupB/
>>13
軍閥同士の争いを義的な観点で善悪区別することがおかしい
散々臣に諫言されたのに劉備を歓待したことと言い張松孟達法正だけでなく費観・呉懿李恢ら身内や有族がさっさと降する事態と言い劉璋は擁護のしようがない
劉備の背信にを立てて抗戦するあたりは韓馥よりはマシだが
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16 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 17:50:53 ID: S/YuPGBMKR
としてのカリスマもなかったのはほぼ間違いないだろう
ただ一般人の感性で視点になるとやっぱ気の毒だな
内外から反乱されまくりの挙げ句に忠臣と信じた張松らが乗っ取り団引き入れてくるとか…
経緯を考えれば自業自得だが凡将の悲哀を感じるわぁ
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17 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 12:13:18 ID: MC+tOYHJ6x
「もし彼が一般人ならのべつ騙されては潰しただろうが、その正直さで人からされただろう」
「しかし君としては失格も良いところ」
っていう吉川三国志の評が実にしっくりくる
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18 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 12:56:03 ID: loth8+axZU
内部に多数敵を作り
外でも曹操劉備孫権の3勢と相対しながら
殺されることなく寿を全うしたのは評価されてもいいかもしれない
単に殺す価値もなかったとも言えるが
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19 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 16:43:36 ID: gs4SPv+TPb
蒼天航路劉璋の人物評はわりと好きなんだが。確かに在位中は内乱や領民の一とかはかっただし。
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20 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 07:49:56 ID: 1w2X3Q2+o0
>>19
こういう人見てると劉備が来る前の益州の情勢をまともに描写する作品なんてないからから得だよねw
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21 ななしのよっしん
2019/01/05(土) 10:57:54 ID: ZaoutogOlP
>>20
まあ、陳寿もガン無視してる部分だし…
注まで見れば内乱がかったとか言う世迷言は出ないだろうけど
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22 ななしのよっしん
2019/03/26(火) 10:34:50 ID: lKQrMbupB/
・荊州の流れ者たちが領内で略奪するも劉璋は放置
韙の諫言無視して謀反起こされる
甘寧李異謀反起こされる
張魯との関係をしくじり敵対関係に
張魯対策として派遣した羲を疑い一触即発

劉備がやって来るまでの劉璋の事績
一応張魯以外の内患は潰してるが法の緩さや領民からまれていたことは書かれてる
とても好人物とは思えん
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23 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 21:16:59 ID: nn72SXa1o1
>>22
親父の代から内乱続き、かつ他所者だった親父のさらに後に来たのが劉璋という立場は一応考慮しないとね
外部から支持勢を引き込み頼るしかなく、それが益州の地元士民を脅かしたってところかね
反乱勢張魯を除いてほぼ叩き潰しており、その点では最低限度のことは出来たのだろう
地元の連中からすると災厄レベルだが、まあ曹操も似たことはしてるしな…
また劉璋親父に抑留されて理矢理跡を継がされるまでは献帝の傍で仕えていて、その為か献帝を擁する曹操に従属していた節がある
曹操が荊州を制圧した際は協してるしね
劉備を招いたのも、考えようによっては劉備を自勢圏内に引き留めて、曹操への援護をしたつもりだったのかも
そういう劉璋からすると、張魯というか張魯母親親父を誑かして献帝に背かせた婦に見えたのかもしれない
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24 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 23:43:09 ID: v2t+dEbEct
なるほど益州のクソ田舎がイヤで都に帰りたかったんだな
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25 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 14:42:33 ID: Wc6pM4e+35
益州牧に推された経緯からして益州の族にとって都合のいい傀儡扱いが見え見えだったから
本心はそうでも何ら不思議ではないな

からしちゃ領土が荒れても自分の利権が確保できりゃそれでいいし
鎮圧に労割かなくて済むから余計な出費がない
ついでに法律ガバガバだから好き勝手振舞える
それでいて大衆の恨みや不満は劉璋が引き受けてくれるんだから
そりゃいろいろ好都合だったろうね
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26 ななしのよっしん
2020/03/20(金) 20:30:36 ID: T90xd67b9a
三國志3のSFC攻略本の荊州4馬鹿シナリオではお勧め君ということで隠れた名君として紹介されてた
立地もよく配下もある程度っており、ゲーム上ではプレイしやすい君なのは確か
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27 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 23:49:49 ID: ZaoutogOlP
子でここに二十年いて百姓に恩徳なんぞ施したこともなかった」

この「自」を「謙遜」ととってしまうのも日本人がよくする誤解
少なくとも劉璋は1ミリの謙遜もなくそのとおりの君
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28 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 23:31:25 ID: t7FU1bVs38
無能ってあるけどかなり酷いな 当時の価値観と現代の価値観じゃ違いはあるけど曹操のような野心がないのを抜けとみるか田舎平和主義というか
張松法正みたいな野心・向上心がある配下には合わないけど太の世なら難な人だとは思う

それに劉備が攻めてきた時も焦土作戦取れば一応は勝てたかもしれないけど民衆の事を考えて許可しなかったり最終的に領民を苦しめたくないで降だし 当時の価値観だと無能かもしれんが今の価値観なら結構評価してもいいと思う
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29 ななしのよっしん
2020/10/08(木) 13:13:04 ID: skYUS916W8
と言っても、劉備を招き入れてを傾けたのは彼自身だし
後に再評価できるようなエピソードがあるワケでもなし
為政者としてこれといった業績を残せたワケでもなければ同時代人の評価も微妙となると
やっぱ無能が妥当なんでないかな?
人としてマトモな事と君としてダメダメな事は矛盾せんし
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30 ななしのよっしん
2020/10/08(木) 13:20:42 ID: Ccu2+ubinX
というか人間性なんて人間の評価に加えるなと
冷酷だろうが仕事できたら有能だし、菩薩の如き人間性であっても仕事できなきゃ無能
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