ニコニコ大百科

じゃあ加害者がなんの罰も報いも受けずぬっくぬくに
生きていても指くわえて我慢しろですかそうですか。
アンタはいじめられたことがないからそんなことが言えるんだろうな。
ジャンポケ斎藤がどれだけ苦しんだのかとか知らねえだろ。
その意味でナダルの復讐方法は合法的にできるいい仕返しだと思ったわ。

別に指くわえて我慢しなくても他のこと考えて生きてればいいじゃん
やりよう次第でぬっくぬくと生きられるのが現代日本なんだから

>別に指くわえて我慢しなくても他のこと考えて生きてればいいじゃん

それが簡単にできねえからこそいじめ問題が深刻になってるんだろうが。
ジャンポケ斎藤も言ってたことだがいじめ加害者にとったら些細なことでありすぐ忘れるけどいじめ被害者は簡単に忘れられないしときにはトラウマになって生活に支障が出るんだぞ。
忘れろとか軽々しく言うなよ。
仕返しだって殺人とか暴行とかみたく犯罪になる行為なら止めるべきだがそうでないなら止める必要なんてねえよ。

何かにつけ過去を思い返すのは個人の自由だし好きにすればいいけどやり返せても自分がいじめ被害者からいじめ加害者に変わるだけで過去は何も変わらないよ？
何をやっても過去をやり直せないのは神様が俺をいじめてるからだっていじけるのもまた同じように個人の思想だし好きにすればいいけどキリがなくない？
そんなに免罪符のルサンチマンであることが大事？

仇討ち制度はやっぱり正しかった

「仇討ち制度は正しかった」という議論する気さらさらない極論でしか反論できないなら実質この議論は負けだね。

ナダルの復讐方法調べたけど、この復讐は確かにありだと思う。仕返しはこういうのでいいんだよ。わざわざ嫌がらせするなどの攻撃をする必要はない。

いじめられた経験は山ほどある。
あることないこと言われての冤罪やら、イチャモンやらで仕返しされた経験もある。
だからこそ、仕返しはよくないと思う。
冤罪やイチャモンで仕返ししてきたやつと同類だし、自分が仕返ししても相手のほうが強くて勝てなかったから。

ナダルのエピソードを読んでみたが、理不尽だと思う。
いじめてきた女性は法的な理由があるとはいえ名前は完全に伏せられてるし、ナダルほどの精神的ダメージはなさそう。
人前で公言したレベルじゃ全然足りない。せめてPTSDのフラッシュバックを起こすレベルまでにはならないと。
この女性はせめて自分がナダルをいじめていたことを公言した上で謝罪してほしいね。
相応以上の報いを受けていないならネット上で実名書いて写真を晒してもいいレベルだが、これを実行すると名誉毀損罪になるのが悔しいところ。

話がスレから脱線してすまなかった。

いやだから仕返しはいいのか駄目なのかどっちだよ…
コロコロ変わってるように見えるぞ…

自分でもよく分からん。
白黒思考ではないので。人間なので。

仕返しについては自分の中でも賛否両論。
仕返しもレベルによるというか、例えばだがその辺の通路を歩いていて肩がぶつかったから、仕返しに「死ね」と叫んでやったとかなら、仕返ししたやつのほうがおかしいと思う。
同じやつに毎日わざと肩をぶつけられたから仕返しに「死ね」だと、わざと肩をぶつけてるやつのほうがおかしいと思う。
状況によってどっちがおかしいのかは変わると思う。
ただ、仕返しはした時点でどっちもどっちになるのは間違いないから自己責任でとも思う。

悪かったと思っていたところ、仕返しされることでやっぱ謝るのやめたとなることもあるし、周りからもどっちもどっちの評価になることもあるので、やっぱり基本的にはダメだと思う。

一度はその人に「悪いことをしたな」と思っていても、仕返しされたことで、「それはそれ、これはこれ」で攻撃したくなるときってない？

だから基本的に仕返しはDQN思考だと思っている。
仕返ししたら自分もDQNになるので基本的にはダメだと思う。
仕返しした場合は逆ギレで攻撃される可能性があるし、仕返しされた場合も逆ギレで攻撃したくなるかもしれない。どっちの立場に立ってもクソ。

公共の場で通り魔的嫌悪攻撃的な言動する人とかたまにいるけど、被害者を加害者に変貌させる（長時間の熟成による報復の一部の）負の投資をしてるんだから、正直、肩ぶつけてくる男性とか侮蔑的言動する女性とかが、秒の一括報復でその場で殺されても微塵も同情できない

仕返しなんてしない派から「仕返ししたくなるほど辛い目にあったことがないｗ苦労知らず世間知らずでｻｰｾﾝｗ」って返されたら何も言えん

被害者は泣き寝入りだよな。

泣き寝入りじゃなくてそもそも別に考えることなんだよ
被害者救済と加害者への懲罰は政策を考える上で混同しちゃいかん

加害者の不幸を後ろ指を指して笑うのは最高の復讐だと思うんだよなぁ
モラルにゃ触れるが罪には問われないしスッキリもするしで

旭川いじめ事件が起きた中学校の教頭の加害者擁護発言
↓

「10人の加害者の未来と、1人の被害者の未来、どっちが大切ですか。10人ですよ。1人のために10人の未来をつぶしていいんですか。どっちが将来の日本のためになりますか。もう一度、冷静に考えてみてください」

全体のために一人の人間の一生を台無しにしてもいいというのは全体主義者の発想でしかない。ましてや教育者が……・

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いやそれはそれで言い過ぎ
いじめ加害者だろうと、罰を受けたら更生の機会を与えなければならんし、社会的制裁と称した不当な私刑には制裁があるべき

>>50-51
「私刑はいけない！法で裁かれるべきだ！」ともいうけど

法律がゆるんゆるんのガッタガタで、罰金が安かったり、抜け穴があったりで
悪人の人権最優先、やられ損で泣き寝入りが当たり前の軽い刑罰にしようとするんだからしゃーない
不法投棄とか、罰金払っても超黒字ならやるわ。敷地内への車の不法投棄も取り締まれないんだぜ？
法律を作る側の政治家も金にならんことはやらんし。

それに「悪人＝全員厳しく罰します！」なんてしちゃうと
「本当に悪いことをやってる連中」が困るしな…

厳罰化しないのをそういう陰謀論めいた理由でとらえるのやめていだけます？

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一度加害した人は二度と更生しないという前提で話す人が結構多い
どう捉えていいのかは知らない

性善説なんて時代遅れよ(麦焼酎の麦茶割り飲みながら)

その性善説を真に受ける馬鹿な被害者を無視すれば加害者の概念も無くなるんですけどね

そもそも性善説の話なんかしてないし仮にそうだとしてじゃあ加害者は全て終身刑か皆殺しにするのかって話になるから初めから不毛　

ちょっと何言っているかわからない

社会のリソースが無限にあるなら、犯罪者は全員を犯罪者専用エリアに隔離できるのにな
その中では普通に社会が形成されてるの、ただ構成市民が基本的に全員元犯罪者というだけ
中でも犯罪は普通に取り締まられる、ただその被害者が無辜の市民ではなく元犯罪者で済むだけ

未成年だろうが学生だろうが、犯罪者は全員そこに送る
これなら加害者の未来も被害者の未来も守られる
被害者の方には、二度とあの加害者と人生が交わることはないよ、完璧な再発防止だよ
ということで納得いただけないだろうか