ニコニコ大百科

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>>479
その野生の惨たらしさって、他の動物の加害（捕食、排除、遊びなど）が多いんだよな
動物が命を食い物にする生物で、基本的に利己的な者が生き残る以上、加害を切り離すのは難しい
惨たらしさを全面的に嫌うなら、動物を根本から蔑むことになってしまう
それを許容するなら、なぜ人間の行いだけ嫌うのか、惨さ以外の道理が必要になる

動物虐待してはいけないのはもちろんだけど
それは倫理観の問題であって
法律で禁止することには凄く違和感がある
自分で金出した所有物を丁寧に扱おうが雑に扱おうが勝手だろ
繰り返すが虐待を肯定してる訳じゃなくて法律で縛るのが奇妙だという話ね

>>483
環境(生態系)保護とか児童の情操教育みたいな所も絡むから難しいですよねぇ。

「動物を殺す、という行為自体が他人に不快感、恐怖感を与える」という面はどうしてもあるから…。

でも「闘牛やドッグレースみたいなのやめろ」とか「イルカが殺されるのは不快だからやめろ」みたいなレベルになってくると、それで生活してる人や漁業関係者の権利はどうなるのよ、という葛藤も出て来る。

ただ、ここら辺のバランスを取るのがホントに難しいんだよねぇ。感情の問題だから個人差が大きいし、価値観に絡む問題だから妥協しづらいし…。

そんなもん嫌なら見なければいいだけの話だと思うわ
ドルオタや政治厨と同類の連中に配慮する必要なんかない
嫌いって感情を持つのは分かるけど攻撃的すぎるんだよ

っていうか「嫌い」なのかどうかも怪しいんだよなあ
本当に嫌いなものなら全く関わろうとしないのが普通だけど
嫌いな割には(確証バイアス有りとはいえ)詳しいからね

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>>485
難しいところだけど、隣に住んでる人がドルオタだろうが政治厨だろうがあんま気にしないけど、動物をむやみに頃すような人が住んでたらやっぱり怖いし、生活環境に与える影響が大きいんじゃないかねぇ。

最もこの種の捉え方も難しくて、僕は野良猫や野猫を保健所に連れて行くのは全く普通の行動だと思うけど、むやみに頃してるのと同じだ！私の感情を害するからやめろ！という人もいますからねぇ。

一つ間違ったら差別と疎外になってしまうから、この種の社会通念の問題は中々に厄介ですな。

>>486
そういうのにかこつけて愛護叩きや虐待を正当化したり「野生動物を絶滅させろ！」等と連呼する奴もいるんだから地獄だよ本当。純粋な動物好きの居場所なんてもうどこにもない

>>487
＞私の感情を害するからやめろ！
むやみに頃すような人は勿論お断りだが、こういうお気持ちヤクザみたいなことほざいて相手を否定したり正義にかこつけて誹謗中傷する人間もお断りだわ
確かに慎重になる必要はある。だがもう一度言う。こういうのは「嫌なら見るな」で済む話だ
「感情を害した」ってのはご愁傷様だし同情もするけど「だから叩いていい否定していい妨害していい」にはなるのはおかしい
「感情を害したから殴った」って理由で自分や自分の好きな動物が殴られてお前は良い気はするかって話しよ。少なくとも俺は良い気なんて全くしない

こう言うと「俺は悪くない！あいつらが残酷なことをやるから！」って言うんだろうな。勿論、気持ちはわかるよ？でもだからと言って殴ったり否定したりした以上、君も残酷な人間になるよね？ってなる
幾ら感情を害するようなモノだからって、好きなものを好きと言うのと、嫌いなものを嫌いと言うの、周りの人を不快にさせるのはどっちだと思う？
「君の好きな動物は俺の感情を害するから嫌いだ」って理由で否定されるの嫌だよね？俺は嫌だよ？

で、こう言うと今度は「あんなものを非人道的な行いをする行いをする奴は野蛮なキチガ◯だ！皆そう思っている！キチガ◯にキチガ◯って言って何が悪い！」って言うんだろうけど、その「キチガ◯だ」っていうのは完全に君の主観か偏見だし、それを面と向かって言うのは悪いことだし、皆そう思っているというのは完全に主語の拡大だよね？
「動物好きや動物愛護はクズだ。クズにクズと言って何が悪い！」って言われたら、君も怒るだろう？となる

正義を語る前に道徳の授業を受け直して欲しいわ本当
長文失礼

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「人」という動物とそれ以外の動物の生活範囲が被ったことで種族間戦争してるんだし、感情論を持ち出すな　愛誤と同じになるぞ

害獣は好き嫌いじゃなく”実害を理由に殺す”
わざわざその風景を見せつけたりしなければ大抵の人間は「○○は可哀想だけど仕方ない」と結論づける。

反出生主義者の団体と合コンして人類絶滅キャンペーンする気概もないモラルマウント中毒者が愛護者を名乗る
ちゃんと反人類を掲げろ

極論すぎる

元農水大臣が家畜のアニマルウェルフェア（動物福祉）云々に関連してカネを受け取ってたとかやってるけど、やっぱそういうのって推進・対応のどっち向きでもカネになるんだなぁと思った

>>491
＞ID: Xk/L7UXFi+
尚、コイツの別の掲示板での過去の発言がこちら

125 ななしのよっしん
2018/08/02(木) 22:24:10 ID: RMZVibeEDO
>>114勘違いしてるやつが多いようだが、調査捕鯨ってのはあくまでも
「資源調査」つまりどれくらいの捕獲数ならクジラを減らすことなく
捕らえられるかを調べてるだけだ。
商業捕鯨再開のための活動であり、それで得られた鯨肉を流通させるのも
極力無駄を抑えるとともに、販売経路を絶やさない意味もある。
反捕鯨の連中が、勝手に「調査」の意味を勘違いして騒いでるだけの話。

もっともこれをいくら説明しても「どっちにしろ捕鯨してるのは変わらんだ
ろ！」って話になるだけだから無意味なんだけどな。
極論言わせてもらえば、外圧や愛誤のヒステリーで捕鯨が消滅するくらい
なら、いっそクジラを絶滅させることで捕鯨文化が自然消滅する方が
よほどマシだと考えている。言っておくが今までクジラを意図的に食べた
記憶はないし、積極的に食いたいとも思わないがヒステリックな文化批判が
許せないだけだ。

人間は地球生態系の実質最上位であり最強かもしれんが神聖でも特別でも
ない。あくまでも生物の一種であり自然の一部。だから「弱肉強食」という
大自然の根幹法則からは逃れらない。
人間に利用され滅ぼされる生物は、進化競争で人類に負けたから悪いのであり、
それが嫌ならば人間より強く進化して返り討ちにでもすればいい。

続き

126 ななしのよっしん
2018/08/02(木) 22:25:57 ID: RMZVibeEDO
>>125追記
そしてこれは何も対動植物・対自然だけの話ではなく、人間同士でさえ当て
はまる。例えばネイティブアメリカンや南米の古代文明がヨーロッパ人に
滅ぼされたのも、アジアが日本に侵略（と言えると百歩譲って仮定して）
されたのも、格差貧困で底辺層が苦しむのも、全部そいつらが弱く強者に
対抗できないせいでしかない。
もちろんこれから人類より強くすぐれた生物が登場し、そいつらにとって
代わられたとしてもそれは自然の摂理の結果にすぎない。
要するに弱肉強食が自然法則である限り、生き残りたければ強くなれって
ことだ。普段自然だ環境だと騒いでる連中が、こういう話をすると
「弱者は強者にいくらでも食い物にされていいいっていうのか！？」と感情論
丸出しで泣きわめくというダブスタぶりだ。
愛誤や保誤が泣こうが叫ぼうがこの自然法則は微動だにしない。

先に言ったように人間は特別でも神聖でもない、ただの動物の一種にすぎない。
ただ強く多くなりすぎ他の生物を圧倒してるだけだ。そして生物としての
「本能」に従い利用できるものは何でも利用し繁栄存続しようとしてるだけの
こと。たとえ同じ人間同士であってもだ。
「人間は知能があるのだから理性を働かせ・・・」という連中こそ、実は人間
を神聖特別視してるんだろう。

さらに続き。とりあえず、馬鹿の話は長いってのがよく分かる

127 ななしのよっしん
2018/08/02(木) 22:30:11 ID: RMZVibeEDO
>>126追記
大体クジラが滅びたとして地球自体にとっちゃ屁のようなものに
すぎん。いずれ代わりが出てきてそのニッチを埋めるだけだ。生態系の根底
を支えるプランクトンが滅びるなら別だろうが、上位の生物が1種や2種
消えたところで「代わりはいくらでもいる」ってわけだ。もちろんこれは
人類自身にも当てはまる。
例え全面核戦争やったところで、地球の生命は一時的に減少するだけで
死に絶えはしない。あの恐竜を絶滅させたという巨大隕石は人類が保有する
核兵器の1万倍の威力があったそうだが、その衝突地点でさえわずか数年で
生物が復活したそうだ。愛誤保誤は人間の力をある意味過大評価してる。
そんなに生物や自然保護がしたいのなら、まずお前ら自身が産業革命以前の
生活に戻るべきだろう。それくらいやって初めて他人や社会に要求や強要
することができる（従うとは言ってない。いうまでもなく）

このスレの書き込みに使ってる端末を生産するのにどれだけの環境負荷を
生じさせてると思ってる？動かす電気だって同じだ。当然その他家電に
囲まれ車や電車や飛行機にも乗り、森林や湿地をつぶして作られた農地で
化学肥料＆農薬まみれで育てられた作物食らっているんだろ？
当然住んでる住宅だって材料生産と建設時に環境負荷を起こす。こんな連中が
しれっと「クジラを保護しろ！自然を守れ！」って叫んだところで
説得力あると思か？むろん説得力ゼロだ。

>>494-496
それ同じ奴かな？
ID: Xk/L7UXFi+って少ないパターンを繰り返すだけじゃない？

>>497
主張内容は一貫しているから怪しい

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>>499
だからこそ君のような真に正しい人が正義の為に戦わなくちゃいけない
正しい君が悪に裁きを下すんだ。君を非難する連中も多く現れるだろうが、彼らは敵だ、人の姿をした悪魔だ。
言葉が通じると思って容赦はするなよ。君が滅ぼされるぞ。

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感情論を持ち出すなと言われた矢先に感情的になるとは恐れ入った

>>499
愛護精神抜きなら猫がどれだけ小動物を惨殺しようが、人間の害にならない範囲内ならどうでもよくなるけどね
愛護精神が猫への肩入れもヘイトも招くとは皮肉なものだ

猫に捕食される動物も可愛いから際立つけど、>>482で書いたように猫に限らない根本的な問題だと思う

保健所の動物収容能力を一切削除して現場での殺処分以外の自力対応をできなくする施策をして愛護の鑑と礼賛するわけわからん業界だから
ドイツって国の話ですけどね

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動物愛誤と利用層ほぼ変わんねぇな
もうどっちか一つでいいんじゃないか？

>>506
生態系管理とか侵略的外来種の話はあんま盛り上がらんですからねぇ…。愛玩動物＝動物愛護という訳ではないし…。

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哺乳類至上主義者は犬猫ハムスターもろとも地獄に落ちて
永遠に苦しんでほしい

BwvMHh1SKDは愛護を嫌いながら小鳥や小動物の愛護してて草。Xk/L7UXFi+は人間の都合が最優先と言いながら人間を叩いてる上に、愛護を人間の都合にカウントしてなくて草。