北方領土

61 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 01:03:13 ID: guBnuHB7C/
>>59
>>60
んー、やっぱだめか。素人考えでサーセン
62 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 01:12:27 ID: bloaDm7LJx
>>61
いやいや、別に謝ることはないよ。
自分だって一昔前はあなたと同じこと考えてた時期もあるんだからね。

しつこいようだが本当に問題なのは、
竹島尖閣諸島に関しては異常に盛り上がるにも関わらず、
北方領土に関してはなぜか盛り上がりにくい、
この点だと思うんだ。

言い方を変えると嫌中感情・嫌韓感情が露に現れるネットで嫌露感情がなぜ現れにくいということだね。

もっともそういう感情だけでこういう問題を解決できるとも思えんが。
63 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 01:22:44 ID: 7ldxnl/xYS
明日会社休みだから、少しふかしするか…
>>62
ネットで嫌露感情が出ないのは、ロシア反日感情を持っているという情報ネット上で
それほど出回ってないからじゃないからでは?そもそもロシア反日なのか?

でもそれと領土問題は別に考えないと…。EEZとか外交的にもまずいだろ。
竹島とかで盛り上がっているはただ、嫌中嫌韓なだけで、領土問題には
興味いのかと思ってしまう。
64 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 01:24:54 ID: 7ldxnl/xYS
×それほど出回ってないからじゃないからでは?
○それほど出回ってないからでは?
65 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 01:28:12 ID: LMdQSCVhWt
>>62
北方領土の場合、竹島とかとは時期が違うからかな。
たしか1945年終戦直前。ポツダム宣言がもう少しく受理されていたら、占領されなかったかもしれないし、遅かったら東日本が占領されていた可性もある。戦争で占領された領土という認識がどこかあるからあまり大きく騒がれないというのもあるのではないか?

竹島とかは戦後ずっと後になって、前触れもなく急に領土宣言してきたから、その違いじゃない?
ロシアにとっては日本韓国と一緒だと思っているのだろうか。
66 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 01:33:28 ID: 7ldxnl/xYS
なるほど、時期や経緯が問題になっているのかも…
でも竹島尖閣北方領土も、日本の領土だろ?
それを守るのに時期とか経緯を考えている場合じゃないだろ…
67 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 01:39:28 ID: guBnuHB7C/
なんていうか、竹島尖閣占領について怒ってるって言うより
中国韓国日本領土を占領してるってことが(ネット住民にとって)嫌なんじゃない?
なんか韓国中国ネットじゃ妙に嫌われてるし。
68 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 01:45:08 ID: 7ldxnl/xYS
>>67
それもあると思う。ネットで騒いでいる嫌中嫌韓なだけって意見は同意。
本質はそこじゃないのに。
69 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 01:45:18 ID: 9l19pusTRI
>>63
2000年辺りとはべて大きく下がったもののロシア内で日本を好意的に見ているのは60以上はあったはず
2000年当たりは80近くまであったそうだが

ただし北方領土の返還に関しては9割が反対w
70 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 01:54:45 ID: 7ldxnl/xYS
>>69
ロシアはそれほど反日ではない、でも北方ロシアのものって感じなんだ
対して韓国反日竹島韓国のものって露に表現するから、竹島問題が大きくなるのかもね。

ただ>>65さんが言うように、最近ぽっと出の竹島インターネットが発達した時代)と
60年近く前から続く北方領土情報が行き渡りづらい時代)では認識が違うのかな?
ただ別々に考えるべきではないとも思う。
71 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 11:43:39 ID: LMdQSCVhWt
>>70
寝ながら色々考えてみた。
私が考えるのは戦争中と戦後ということから、時代の認識とかも含めてかなり違うと思う。先生は「あの時代は、強い戦争をして勝つことによって、領地を広げるという認識があった」とみたいなことを言ってたのをきいた。

日本戦争とかして領地を占領してきたからな。占領されていた経験によって、中国韓国もそういう認識が身についていたんだとおもう。(特に中国なんかは日本だけじゃなくていろんなに占領されていたから)
それも日本がそういう認識を捨ててしばらくたって、経済成長をしてから覚めたという…。なんとタイミングの悪い…

だから中国とか韓国とかが暴力によって占領しても「お前過去にこういうことをしてたんだろ、だから俺らがやっているのは正しい」って正当化できる。
しかし先進国ではすでに戦争の頃の認識が「時代遅れ」となって、そういう認識を捨ててしまった。しかも世代が全く変わった日本にとっては「はあ?」ってことになるんだよね。

これはあくまでも先生から聞いて、私が自分なりにアレンジした説なので…
72 ななしのよっしん
2011/02/21(月) 16:33:12 ID: LMdQSCVhWt
訂正、というか付け加え
×「時代遅れ」→「時代遅れ」かつ「誤りである」
誤りであるからこそ、世界大戦まで発展した原因でもある。だから先進国はその認識を修正した。そのため誕生したのは国連
常識とか時代によって変わってくるからなあ…。

誤解があってはいけないので、自分はどちらかというと、親日・領土は返してほしい
73 ななしのよっしん
2011/02/22(火) 02:18:31 ID: rKRIN797dP
>>70
日本ロシア地政学的に根本的に相性が悪いよ。中国と同じ典的な大陸国家で、日露が親密だった時期は歴史上一度たりともい。 特アのようなタイプ反日ではないが現実的に対応するべき相手だ
74 ななしのよっしん
2011/02/22(火) 11:59:31 ID: 5VAAshq+uI
>>73
日露双方が歩み寄った時期ならあった。
それはエリツィン大統領の時。シベリア抑留者問題について天皇に正式謝罪したり、細川首相と「東京宣言」を発表したり、橋本首相と共に「日露平和条約を2000年までに締結しよう」と宣言していた。

ちなみに「2000年までに日露平和条約を締結する」という約束は、橋本首相の辞任により挫折してしまった。

だからエリツィン大統領は「辞任は本当に残念です。リュウ(橋本)がいてくれれば、ロシア日本世界一の同盟になれたでしょうに」と橋本首相手紙を送った。

2000年までに日露平和条約が結ばれていれば、プーチンもメドベージェフももう少し柔軟な姿勢になってくれたかもしれない。
本当に惜しかったなあ・・・
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77 ななしのよっしん
2011/04/25(月) 20:17:23 ID: Cbx+xsphe6
北方領土日本に返還するとアメリカ潜水艦オホーツクに容易に進入できるようになる。
だからロシアも返還したくない。欲を言えば北海道も欲しい。
北海道を手に入れればオホーツクガード璧になる。

実際にソ連は日ソ中立条約を破って日本に攻撃を仕掛けてきたが
そのときは北海道まで制圧するつもりだったという。
失敗したけどね。
78 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 23:40:35 ID: wLBMWHD8VV
適当書いてみた樺太もあるよ!
タイトル:北方領土(仮)
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79 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 05:23:34 ID: A+q14bKw2p
北方領土

日本「私は連合軍に負けましたもう許してください。」
連合「んじゃ樺太千島列島ソ連に回帰して沖縄は暫く貰っておくから。」
日本おk・・・」
日本「ちょっとまった!!千島列島択捉島以北でしょ。択捉島までは夷として今まで開発してきたぞ。つかなんでソ連が参戦してるんだよ。」
連合「ああ、そうだったな、んじゃ択捉島以南は日本で。」
ソ連「おせえよ。もう択捉島あたり軍配備してるし。あんないらないっしょ。」
日本「腑に落ちん・・・だって1800年代から・・・」
日本「あ、地震。ちょ!やべえ!」
ロシア「まじかよ。大丈夫か?そういえば千島列島地震多いな。調べてみるか・・・ ・・・な、なんだこれ・・・M8.5とか起きるのかよ。」
ロシア北方領土いらないかも
80 ななしのよっしん
2011/05/09(月) 08:42:19 ID: fD3XyTzNpc
北方領土あきらめる代わりにガスとかなにか貰おうぜ!
81 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 22:13:43 ID: wLBMWHD8VV
バックアップ
タイトル:描きかけ
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82 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 23:06:14 ID: CSEqdDMzHD
“択”と“捉”って似てるよね
タイトル:こんなかんじ
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83 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 23:58:27 ID: wLBMWHD8VV
今日は領土領問題フォーラムが開催されたので記念に描いてみた
北方領土北方)は深緑色、帰属未定は明るい緑色に着色。
タイトル:北方領土周辺地図
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84 ななしのよっしん
2011/06/07(火) 00:43:45 ID: +VYYsL54rA
個人的には樺太よりもカムチャッカ半島の南端が欲しいんだがな
戦略的には樺太<<<<カムチャッカ半島の南端だし
85 ななしのよっしん
2011/07/10(日) 03:59:55 ID: +GCi8IWi2k
日本共産党千島列島まで日本領土としてるんだな
86 ななしのよっしん
2011/07/11(月) 23:00:50 ID: T/TkRaW89w
日本共産党はコミンテルンからハブハブされちゃったからね。あんま仲良くないよね
87 ななしのよっしん
2011/07/16(土) 01:11:37 ID: wLBMWHD8VV
一坪の土地を失うことに鈍感国家はやがてそのの領土を全て失うだろう。(欧州での言い伝え)
88 ななしのよっしん
2011/08/02(火) 14:10:38 ID: wsJCkTp6N7
ロシアに返還の意思がないなら、日本からロシア人を追放しよう。
89 ななしのよっしん
2011/08/03(水) 12:10:02 ID: +GCi8IWi2k
竹島と違っていまいち盛り上がらないのはなんでだろう
少なくともロシアに対しては日本が被者側なんだが
90 ななしのよっしん
2011/08/04(木) 11:32:52 ID: yRL+9M21Mb
ロシア人自体は、格別反日ってわけじゃないからかと。
韓国中国のように、の政策(支持率)のために、
反日してるわけでは、多分いからな。
でも北方領土返せ。
千島列島だって、サンフランシスコ条約で放棄してなきゃ、
日本の固有領土と堂々と言えるのに。
でも、その条約締結していない、旧ソ連及びロシアは、
日本は放棄したとできないのだけどね。
だから奪っていい理にはならない!