2101 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 17:42:58 ID: Rm8f1+XjGZ
>>2099
まとめサイトによっちゃもう呆れるぐらいゴロゴロいるよ
沙都子だけが悪いんじゃない、過程でできることがあったメンバーも多い。沙都子が一番悪いのは事実だが、最終的に反省して立ち上がらなきゃいけい。けど、手助けがいる」って意見にも「沙都子だけの責任に決まってるんじゃんw」とか「周囲がコイツに何かしてやる義理はない」「で刺せばいいだけ」って反論がワーッとついてる状態
ひぐらし見てても短絡的な結論に行くもんだなーと思った
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2102 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 19:31:46 ID: lgWA52eEMb
沙都子責任を負うべきなのも、周囲がここまでされて手を差し伸べてやる程の義理がいのも事実だと思うよ
仲間としての義理はあるがそれさえも消されて仕方ないだけのことを沙都子はしている
そしてそれでも手を差し伸べるのがひぐらしという作品だと思う。野だって助ける義理があって助けたわけじゃない
あくまで「ここまでされたら仲間であっても救わない作品があってもおかしくはない、そこで救えなくても主人公たちを責任放棄とまでは言えない」というだけで、それでも救うであろうひぐらしメンバーすごいねって話だが

言ったら旧作鉄平だって救われなくても話は成り立ってたしな。あいつに対しても沙都子責任は(かつての偽通報や態度など)全くなかったわけではないが、どう考えても鉄平自身の責任が圧倒的に重くて(「あいつだけの責任」て言葉が許されるくらいに)義理があるにしろあいつを救うためになにかしてやる程ではなかった
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2103 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 19:38:30 ID: 8r/d9jJzbd
まずそもそも現状が心どころの話じゃないし、一回痛いやどん底落ちて頭冷やし贖罪するのかなぁ…OPも走って落ちて手を掴まれる辺りのシーンとかそんな感じだし
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2104 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 20:17:36 ID: Rm8f1+XjGZ
後は自分個人の感情とたちキャラの感情を同一視してる感想
自分が許せない、八つ裂きにしたい→も望んでる、許すのはあり得ない!殺すことが正しいって思ってて同一視してることに気が付いてない
むしろとしては幸せ未来沙都子がいないとダメなんだけどね
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2106 ななしのよっしん
2021/07/03(土) 11:00:18 ID: z12ORFtnaE
>>2104
それは前の惨劇を乗り越えるまでの話であって
その頃の沙都子被害者でもあったし支えでもあったからなんだけど

今の沙都子全に加害者で好き勝手に自分をおとしめてるわけだから、これを知った上でそう思えるなら、の頭は操られてるか壊れてると思おう
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2107 ななしのよっしん
2021/07/03(土) 11:06:13 ID: z12ORFtnaE
>>2105
周囲にもできることあったよねって言うけどさ

今までの話みてきたら、マジ奴隷レベルで従属して沙都子の望むように為てこないとどうにもならないような気がする

学生友達が出来て疎遠レベル(しかも自分は友情維持の為の努しない)でこの発狂具合だから

社会にでたらどうなったのやら、だって自分の人生あるわけでいつまでも面倒なんか見てられないし
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2108 ななしのよっしん
2021/07/03(土) 12:04:08 ID: uyjdNp0yt+
>>2107
今の沙都子を擁護するつもりはないが…

>>しかも自分は友情維持の為の努しない
チーアに入るために精一杯努したじゃん
サロンに参加することをに勧めたのも、自分たちのはその程度のことでは壊れないと信じてたからだろうし
あの時点ではが悪いと思う
沙都子との学校生活」ではなくて受験のためのモチベ維持の為に沙都子を誘ったように見られても仕方ない
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2110 ななしのよっしん
2021/07/03(土) 14:55:03 ID: bXqIOVVwig
何か郷壊しをホワイダニットの全てだと馬鹿正直に受け取る人意外と多いのね
卒でまたルチーア編をやる以上、描かれていない重要な要素がある確率が高いんだから、が悪いなんて話、後でやればいいと個人的には思うんだが
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2112 ななしのよっしん
2021/07/03(土) 19:41:56 ID: j6aXspmT8n
郷壊しでエウアに会ってなければと仲直りルートでもルチー退学ルートでも何だかんだ普通生活してたはずだし、ループを消してと向き合って話をすれば(視聴者が許す許さないは別に)沙都子物語として終わりになるはず
旧作とは別の新キャラとして見てるけど、今の沙都子すげぇ好きだから心したりブレずにラストまで突き抜けてほしい
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2113 ななしのよっしん
2021/07/03(土) 20:03:19 ID: bXqIOVVwig
>>2112
そもそもエウアと出会わなければという仮定自体が成立するのかが疑問に思う。都合よく開いている祭具殿といい、負のご都合主義的に出会うまでのルートが固定されているくさいし、エウアからして「久しぶり」だし
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2114 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 00:32:28 ID: z12ORFtnaE
>>2108
学校に入ってからの努だよ
一週ですら友達でいる努あまりしてないし
二週なんて全にやってないだろってレベルだった

友達って双方が努しなきゃ維持出来ないわけで、いくらが手をさしのべても拒否為たら何にもならない

だって新しい環境に入れば新しい友達出来るわけだし
沙都子友達作りくらいすればいいのに
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2115 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 00:36:39 ID: z12ORFtnaE
>>2109
実際心を折る為にあれこれループするより
何周かしてルチーアでの一番の友達やる方が簡単で楽なんだよなww

そもそも心折ったとしてもこの後人生続いていくわけだし
その世界高校以降どうする気なんだろう
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2116 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 15:24:20 ID: 4s51LW500/
虐待された子どもが不可逆的に変質して社会障害になるから努ではどうにかならないと何度も
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2118 ななしのよっしん
2021/07/05(月) 11:46:32 ID: /u3FeXslRF
虐待っつっても自分もしっかり反撃してたんだし、記憶飛ばした期間含めれば軽く2、300年は殺され続けたを束縛するほどの障害なんてねぇよ
祟殺しの虐待は覗くまで知らないしされてないんだから
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2119 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 10:51:36 ID: Rm8f1+XjGZ
>>2115
ま、そこらに考えが行かないあたりやっぱり幼いんだろうな
虐待児のあるあるとして知が低いってのもあるし、加えて自分のためじゃなくて他人のためじゃないと辛いの耐えられない子だし
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2120 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 10:54:13 ID: Rm8f1+XjGZ
あと忘れてる人いるけど沙都子が全部このルート辿るんじゃなくて、祭囃し編の後でも順調に行くカケラもある、尽し以降ならもっと落ち着いてるだろうということな
数にあるカケラの一つをピックアップしてるのが業と卒
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2122 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 16:15:36 ID: Rm8f1+XjGZ
>>2121
しも数あるカケラの一つとして認めてるから
というかアンソロすら「そういうカケラもある」ってことになってるのがひぐらし
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2123 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 16:36:00 ID: IOkvxIGx+d
>>2114
いや、そもそも沙都子って二週はルチーアに合わないってに話してるし友達を作る努はしても駄だったじゃないか?
というか、サロンとか合わないから友達が出来ない訳で
補修クラスに落ちてからは余計に友達なんかできやしない
遊んでいる時間が有れば勉強しろって空気だし、みな自分の事しか見てないし
そう言う自覚があったからこそ二週にああ言ったんだろ?
で、は見捨てないって約束したんだから、沙都子サロンに誘うのではなく違うアプローチで助けるべきだったんだよ
それをしなかったから話がこじれたわけで
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2125 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 01:19:03 ID: Qx/4EBsIao
が別アプローチで助けるべきだった、それをしないから話が拗れたって流石理筋じゃないか?
「絶対勉強ついていけない、背伸びし続けるのは耐えられない」沙都子に対しては「絶対見捨てない」って約束
そりゃ一緒に勉強頑りましょうって話になるよ
取り巻きも「沙都子の事をいつも気に掛けていた」とか話してるあたり誘っては振られてを繰り返してたんだろうし

散々言われてるだろうけどお互い対話が足りないんだよな
なんなら二周問答も「裏切者→裏切ってない、私は手を差し伸べた→一緒に頑りたかった、憐れまれたい訳じゃない→憐れんでない、勝手に卑屈になってるだけ」って途中まではお互い言いたい事言えてるし
「こんな話をしても埒が明かない」からのシャンリア落下じゃなくてきちんと喧嘩して終わった後に何に対して不満を覚えているのか、相手に何をして欲しいのかってのを伝える事が出来たらそのままハッピーエンド行けると思うんだよな、話の展開として絶対ないんだけどさ
言わないけど察して欲しいってスタンスが通じるの子間ですら幼い頃だけだし、郷壊しの展開から卒は沙都子が成長して普通友達になるストーリーなんだと予想してたけど現状のヘイト処理どうするのか全然予想がつかなくてドキドキしながら3話待ってる
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2126 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 16:35:04 ID: 8r/d9jJzbd
あのままエンジェルモートに行ってりゃもしかするとK1たちから何かあったか?みたいな話になり和解もあり得たかもしれないと思うとなぁ

追い詰められた人間に過ぎた渡すもんじゃねぇよ邪神さんよ


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2127 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 10:08:50 ID: Jx+M+PYgFI
3話も存分にヘイト稼ぐムーブしてたな
おかげでTwitterとか各実況クズクズ連呼されてて
旧作ファン含めて沙都子嫌いな人どんどん増えてるが、一体どういう展開にもってくんだろうな

野を例に出してくる人とか偶にいるけど
沙都子子供とか虐待されてたとかそういう点あっても理由にあまり納得してない視聴者も大勢みかけるし
この後どんでん返しとかでスッキリ展開やられたり、今の沙都子が終わって何もしらん沙都子になっても
野とは全く較にならんレベルヘイト解消難しい気がしてならない
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2129 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 15:11:24 ID: 00tmNJ1vtL
村人絶対皆殺しウーマンと化した野さんは、そうなるに至る理由がねちっこく描写されたから、まだある程度の理解は得られた
対してリカ絶対わからせウーマンと化した沙都子は、そうなるに至る理由以前の、何故そこまでリカに固執するのかの描写が(今のところ)欠けてるからね
理解できないものは拒絶してしまうのが人間
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2130 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 16:30:50 ID: lgWA52eEMb
過去虐待などによる歪みがあるにしても
新作から見始めた人にとっては「設定は知ってるが描写は見てない」程度にしかならんかもしれない
旧作見た、あるいは原作プレイヤーにとっても過去ハッピーエンドで「あれはもう決着ついた話」てことになってて
現在に至るまでの連続性のある物語として実感しにくい部分はあるかもな
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