医療崩壊

1 ななしのよっしん
2020/03/16(月) 11:39:09 ID: YOkmIjnsSw
日本人神様
チョ~ンはゴキブリほいほい!コロナっと~ンゴゴ
2 ななしのよっしん
2020/03/16(月) 13:24:04 ID: kKQzou6NZk
医療崩壊の懸念を口実に検を滞らせ
感染者が増加している諸外べて、では増加のスピードが抑えられている(キリ」

日本って中国と変わらなくね?と思った間であった。
3 ななしのよっしん
2020/03/16(月) 21:25:42 ID: vUmeh8jWYi
>>2
情報隠蔽しまくる中国と一緒にしちゃいかんぞ、武漢肺炎にしたって
当初は武漢じゃ去年11月末頃から原因不明の肺炎発生してるって医者が報告したのに
習近平武漢市長医者粛清して情報隠蔽した
それでも感染拡大が止まらないのに武漢市長習近平に問題ないとずっとの報告して
隠蔽不可能なまでにパンデミックになってから仕方なく認めただけ
4 ななしのよっしん
2020/03/16(月) 21:28:25 ID: mndJ50MWdV
死亡者数でも結構わかりそうだけど
5 ななしのよっしん
2020/03/16(月) 21:42:55 ID: 09ojRKGXiG
日本の方針は感染症対策の一般的手法の一つなんですがそれは
日本独自のものでもないし、逆の方針を選択した(せざるをえなかった)各の惨状を見れば正しさは火を見るより明らかでしょう

そもそも日本の検件数は世界的に見ても上位五に入るもの
ついでに検件数を増やしても陽性検出件数が例して増加しない事実もある
6 ななしのよっしん
2020/03/16(月) 21:51:45 ID: GeK4dOc2TY
日本死亡々は「良好な衛生状態」と「健康民が多い(新型コロナは抵抗があると症状で済む事も多いのだとか)」からであって、政府の方針と対策は感染拡大防止にはほぼ役に立ってない気がするぞ?
7 ななしのよっしん
2020/03/16(月) 21:55:13 ID: TgBIpA+4P/
コロナ関係なく肺炎で死ぬ人はそれなりにいる
肺炎で死んだ人は検せず荼毘にふせばコロナの犠牲者にカウントされない
8 ななしのよっしん
2020/03/16(月) 22:21:14 ID: ir5aajAk1S
いや、もし「希望全員に検します」になってたらイタリアまでは行かないかもしれんが、
少なくとも10年前の新インフルの時の混乱くらいは起きてたよ。と言うか、起きた過去
あったから日本はこの方針。

ちなみに日本政府で抑えてるんじゃないって言う点は同意。ただ、日本がここ
十年災害の連続で非常時の医療ソースに限りがあることと、トリアージが行われるって
ことを嫌と言うほど民が思い知ってるからって点が大きい。この理解がなかったら
やっぱり全員の誘惑には耐えられなかったと思う。
9 ななしのよっしん
2020/03/17(火) 09:10:29 ID: 03PFxhCzsz
「まずは全員が必要だ!!」
というフレーズを見ると何年か前の
「まずは政権交代」
を思い出すな
10 ななしのよっしん
2020/03/17(火) 22:57:03 ID: S62J4pxAC6
の事例はさておき、日本の場合は闇に検数を増やすとまず検する臨床検技士達が死にます。
彼らはコロナ以外にも検するものが多いので、当然他の病気の患者にも影が出ます。
最悪の場合、コロナPCRに人員と時間が割かれまくったせいでコロナ以外の患者が死にまくるという事態も起こり得ます。
PCRは専門がやるものなので、バイト感覚で今すぐ増員するのは理です。
ここまで書いて思ったが、外で沢山検やってるってマジで人員とかその他どうしてるんだろうな?

>>5
あれ?イギリスイタリア以外の欧州って日本より少ないの?
フランススウェーデン日本と似たような方針でやってるのは知ってる
あんだけ感染者出てたらさすがに日本より検数多いんじゃない?

>>7
定感染症であるCOVID19は「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」で
死亡時にその旨を自治体に届け出なければならない事が定められている。
これを視するのは論重大な法律違反だし、見落としがあっても大問題になる。
日本は諸外よりCT等の肺炎そのものに関する医療体制自体は整っているので
「その患者が肺炎であるか否か」「肺炎としてどの種類の肺炎なのか」
といったようにPCRに至る前の段階でかなり症状を絞り込むことができる。
・万が一症状が疑われる事例を見逃したままだと診察してる医者自身が最も感染するリスクが高い。

以上3点から診察するのがよほどのヤブかモグリでない限り、医師がCOVID19と疑われる重篤者を検せず
死亡後も見逃し、それ以外の肺炎の死者に紛れてそのまま気付かずに流されるというケースは極めて起こりづらい。
11 ななしのよっしん
2020/03/18(水) 06:56:07 ID: n1JreXQ8dE
>>9
そもそも言ってる連中の面子見たらわかるが同じだからな。
12 ななしのよっしん
2020/03/18(水) 11:43:59 ID: ir5aajAk1S
何でPCRを多用してはいけないのかはここ

PCRに行うべきか
https://www.chutoenhp.shizuoka.jp/important/20200305/corona_5/exit

PCRを多用した場合、PCRがむしろ意味になると言われる理由はここ

続・新型コロナウイルス感染症との闘い ー 感染拡大とPCR保険適用
https://www.canonigs.org/column/macroeconomics/20200311_6289.htmlexit

特に後者PCR拡大を決めた日本政府を非難する立場から書かれてるので、
野党的な立場の人も一見しておくことをすすめる。
13 ななしのよっしん
2020/03/18(水) 11:54:16 ID: LpDe4YWcrv
こうでは
続・新型コロナウイルス感染症との闘い ー 感染拡大とPCR保険適用
https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20200311_6289.htmlexit

↑のサイト名寄稿が色々あって読ませるね(ダイマ
https://www.canon-igs.org/exit
14 ななしのよっしん
2020/03/20(金) 20:54:59 ID: ncVtzS3y7A
>>7
でも肺炎の死亡者数は増えていないという。

安倍が全ての医師に命して隠蔽してるとでも言うのかい? 
共産党関連のところもあるのに?
15 ななしのよっしん
2020/03/21(土) 11:20:03 ID: ir5aajAk1S
ここ数日で、むしろ他のの方が一月の段階では死者を原因不明のまま火葬なり埋葬なり
してた事実が浮き彫りになり始めてるね。日本は残念なことだが、結核や耐性菌の問題で
原因不明」の肺炎にはよほど神経質だった可性が高い。

と言うか、
厚労省大阪府阪神間で数千人規模の患者が出るぞ!気を付けろ!」
兵庫県「もう、大げさだな~。あと、大阪、てめぇーは兵庫を名しすんな」
なんてコントやってる時点で隠ぺいする気ゼロだろw
16 ななしのよっしん
2020/03/22(日) 14:56:27 ID: Aeqt61tsT9
>>15
老人が風邪拗らせて肺炎で亡くなるのは外でもよくある事だろうから余程意識して
神経らせてないと気付かなかっただろうな
17 ななしのよっしん
2020/03/22(日) 16:38:32 ID: ify0onwzUQ
>>7
的な肺炎の増加じゃなくて局所的な肺炎の増加調べろよ
パンデミックなんてその全体じゃなくての一地方で極大観測されるんだから、で日本の一地域で肺炎死者数の例年にべて増加してるか?それを地域医療従事者がSNS全盛の時代隠せると思ってんのか?
イタリア北部、スペインフランス東部、ベルネスク各じゃ明らかに例年とべて肺炎死者が増えてる

際路線が大幅に増えた昨今、実のところ欧州日本と同時期に同じぐらい流行ってたんだろうなぁ反対に中国が近くにあって対策がかったのは怪の功名
18 ななしのよっしん
2020/03/31(火) 02:03:05 ID: +OrQDpoeL4
これから増えるって発想には至らないんですかね…
19 ななしのよっしん
2020/03/31(火) 02:26:23 ID: 1b5nfFCevL
ルクセンブルクさんに謝れ
20 ななしのよっしん
2020/04/03(金) 19:38:49 ID: aM3fJXRjWe
>>18
これから増えるかもしれないが、これまでは関係ない。
今まさに爆発的に増えてるとか言うデマ撒き散らすが居るから否定されてるんだ。
21 ななしのよっしん
2020/04/07(火) 12:36:53 ID: vpXb+S2HV4
陸の孤島リスクが段違いなんだし封鎖を検討してもいいと思うよ
22 ななしのよっしん
2020/04/08(水) 09:37:13 ID: uwSKf+/VLO
すると医療崩壊するというのは最デマでは?安倍アメリカから足りてないぞと言われた途端2万件まで増やすと言い出すくらいには不足している現状認識してるぽいし。
それに東京都の場合はだけど軽症者や症状患者をホテルに移すようにするから病棟に余裕が出る。今までは厚労省ガイドラインのせいで軽症者も専門病棟に留め置かなければならなかったから確かに検問題あったけど、今は軽症者も隔離する余裕増えたことで解決する見込み。
そもそも専門は隔離を増やすことで新たな感染者減らすことが期待出来る検の有用性はあると認めてるわけだしやらないに越したことはないという意見に正当性なんてあるのか怪しい。

少なくとも今も検は過剰だと言ってる人は昔の記事ではなくて更新された情報欲しい。
23 ななしのよっしん
2020/04/08(水) 11:57:22 ID: vpXb+S2HV4
体制が整いつつあるからこそ、総理も検数を増やすと言っているのだと思うけれど(そう信じたい)、
そもそも医療行為ではなく疫学調の手法であったPCR(だから今回の騒動で保険適用になった)の精度を過信している人が多いのが問題だよ。

数を増やすことで、感染しているにも関わらず陰性判定を受けた人数、逆に感染していないにも関わらず陽性判定を受けた人数が増えることによって生じるリスク、そして検従事者の感染リスクが増えることを考えなければいけないよ。

一番大切なのは、そもそも感染しない努をすることだね。
24 ななしのよっしん
2020/04/08(水) 12:03:18 ID: vVPNdvLOqu
継承者をホテルに隔離する用意が整ったからな
25 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 08:34:12 ID: VXYwTZWmoo
自粛駄と言う人たちはこれを加速させたいのだろうか
26 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 12:32:16 ID: X1Ot7OwvTz
医療崩壊起こすぞ!脅しのつもりなんだろうがそもそも医療崩壊起こすところまで行かねーとあいつら(自民党)がカネよこさねーじゃんで終わりですね
27 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 12:33:44 ID: vVPNdvLOqu
病院医者、医療機器メーカーには大幅に行ってるはずだが、何を言ってるんだ?
28 3543
2020/04/10(金) 13:46:27 ID: MR6T3lCo59
>>25
どうせ幾らやっても駄、どうせパンデミックおきて、医療崩壊して、死人出るんだからと、無知な癖に世の中悟った気になりたいらや、大多数の人間に感染して、抗体が皆に付けばOKとかいうブラジル大統領思考だぞ。
29 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 18:08:05 ID: GnK9jvk0EG
医療崩壊話題ではなぜかコロナで死ぬことばかりが取り上げられる傾向にあるけど、どう考えてもそれだけじゃすまないだろう
そもそも病院が機不全に陥るのなら、ありとあらゆる病気さらには怪が致命傷になる可性がある
インフルやノロウイルスの死者も幼児や高齢層にかぎらず増えるだろうし、垂炎(盲腸)みたいな普通ならかんたんな手術をすりゃ治る病気も処置できずそのまま死ぬ羽になるだろう
卒中や心筋梗塞は発症した時点でアウト交通事故労働災害も遭遇したら高確率死亡、運良く助かっても大方重い後遺症が残るなんてことになる
極端な話「医療レベルが下手すりゃ江戸時代まで逆行する」くらいの話だと思う

そりゃ自粛経済不況を招くのは確実だし苦しむ人も多かろうがこんな事態になったらマジで文明が崩壊しかねん
ヤバいと言われている欧でも全な崩壊には至っていないだろうし、もし何も対策しなかったらどんなに恐ろしいことになるか
30 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 18:10:46 ID: M2F1SZe+BZ
そうだよね……救急車を呼んでも受け入れ先が見つからない、なんてことが全のあちこちで起こるかもしれないんだよな