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略奪が皆無だったと言うつもりはないが、【南京大虐殺】と呼ばれる様な大事件だったのなら、日本軍の略奪によって相当数の南京市民の餓死者等が出てもいいはずなんだよね。南京事件の期間は1937年12月13日から翌年2月初めまで一か月半も続いたのだから。だが、実際には、餓死の報告は【全くと言っていいほど無い】のが真実。

まあ、虐殺派側がさっさと証拠を出せば済む話なんだが、証拠も出さずに屁理屈だけで切り抜けようとしてる虐殺派ID: 89EzBLJIQr君の足掻きをニヤニヤしながら見守ってあげよう。

>>sm33481761

↑の動画の中で旅順事件のことが出て来る。
南京事件というのは結局カウンタープロパガンダをしなかった世界線の旅順事件なのさ。

現に向こうで旅順事件は【旅順大虐殺】と称して南京事件と同格扱い。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA

もしカウンタープロパガンダをしていなかったら、今頃日本でも【旅順大虐殺】呼びが一般的で、犠牲者30万人が通説になっていたのだろう。

カウンタープロパガンダをしても南京で数十万人の虐殺があったことを信じたい人は、デマ・偏向サイト・屁理屈を根拠に如何にも日本側に非があるように主張するから無意味

虐殺はあったけど何十万人も殺してないってだけの簡単な話じゃねーの?

当時の人口を上回る数を虐殺し、その後当初より人口が増えたと言う明らかに矛盾した状態を碌に説明もせずに数だけ盛ったからな

>>3034
また新しいIDかよ？w

>>3034
後は軍民まとめた中国側死者の総数自体は相当数あるなかで、そのうち虐殺や不法な殺害にあたる内訳がどのくらいかについて合意が取れないって話なんでは？
内訳について実態が分からない分と、実態は分かってるけど事件の死者数に入れるかどうかの議論になる分の両者が渾然となってて、よくわからん
これだけ細かい議論ができるなら合算総数は置いといて、個別の案件の内実について話を進める方がいいんじゃないかと思う

死体が出てないのに死者数なんてわかるわけ無い
人口が減った分は逃散および戸籍の不備

>>3036
えーと、なんの話?
>>3037
確かに戦死者と虐殺による死者をごっちゃにしてる可能性はあるよね。てかそうでもしないと30万人も死んだことの説明がつかんし。
>>3038
そうなん?なんかグーグルでぱっと検索したら南京事件の画像が出たから、30万人は殺してないけど、とりあえず虐殺っぽいのはあったんだろうなって思ったんだけど。

>>3034
>>虐殺はあったけど何十万人も殺してないってだけの簡単な話じゃねーの?

またこのタイプか
何度も言ってるが具体的にどんな虐殺があったか一言も説明できてないのに
虐殺はあったととか主張されても困るんだよな
目的や経緯どころか大体の犠牲者数すら説明できないのにそれをあったあったとか言われても信じられない

もうタイムマシンでも作って当時の場所に行くでもしない限り白黒つかない問題だろ

>>3039
ほんと、虐殺派はこのパターンの繰り返し。

まず、【虐殺】って何のことよ？感情的に決めつけないでくれる？
あと、戦死者と処断数を足しても30万人には到底届かないよ？
秦も「不自然」と述べてるんだが？

基本的な知識が全く備わってないのかな？

>>3040
一応どんな画像だったか具体的に言っておくと、人の首がずらりと並んでる感じだった。多分そっちでもググれば出てくると思う。
>>3042
なるほど、じゃあ30万人は明らかに盛ってるのかね。

>>3043
一体どの画像だよ
どうせ全く別の画像だろ

>>3044
「南京事件　画像」みたいに検索したら一番上に出てきたけどそっちはどう?まあホントにぱっと見ただけだから、南京事件あったって言いたい人がテキトーな画像貼った可能性は全然あるね。

ここから個人的な意見だけど、南京事件を中国だけがあったって言ってるならまだしも偉い学者達の研究をもとにしてる教科書にも書かれてるくらいだから全くないってことはないんじゃないかなと思うんだよね。

>>3045
偉い学者って誰？

>>3045
>>「南京事件　画像」みたいに検索したら一番上に出てきた

ヤフー、グーグルで検索すると一番上に出てくる画像はこのサイトの一枚目の画像

南京事件の否定本を撤去しないアパホテル(閲覧注意)
ttps://blog.goo.ne.jp/okai1179/e/657ba3f85c61d29204f49ce32fc262d6

だがこの画像はwikiやほかのサイトによると第二霧社事件のものであると載せられてる

霧社事件　第二霧社事件と川中島遷移(閲覧注意)
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/霧社事件
半島浪人レポ　台湾で日本の裏を見る(閲覧注意)
ttp://blog.livedoor.jp/yorogadi/archives/50864689.html

よって、>>RRCfG+jOwLの言う南京事件の画像は全く別の画像

>>3045
>>ここから個人的な意見だけど、南京事件を中国だけがあったって言ってるならまだしも偉い学者達の研究をもとにしてる教科書にも書かれてるくらいだから全くないってことはないんじゃないかなと思うんだよね。

>>2913,2991で言ってることと一部被るが、何でその偉い学者たちの研究ですら南京事件の簡単な概要がわからないのかおかしいとすら思わないのか？
規模も期間も大きいホロコーストや人里離れた場所で殺され徹底的に隠ぺいされたカティンの森ですら目的や経緯、手段、規模はある程度学者たちの統一見解の様なものが出てる

ところが、これが同じように学者たちによって研究されてる南京事件になると全く分からなくなる
規模は数千人から三十万人まで全く異なるし、南京事件はどのような経緯で発生したのかはほとんどわからない
そもそも、何で南京では数十万人規模の虐殺が起こったと主張されてるのに、他の都市では似たようなことが起こらなかったのかもわからない
そんな状況で偉い学者がーとか言われても何の説得力もない

南京事件の実在は悪魔の証明
なかったことを証明するのは不可能だから、政府の公式見解としては実在を「否定できない」
証明責任は実在を主張する側にある
実在を主張する側の提出する証拠に、捏造が多発しているせいで信憑性が強く疑われている


当時の中国のプロパガンダと欧米のプロパガンダの思惑が一致した結果の口裏合わせの疑いが濃厚
原爆投下や東京裁判判決の正当性の論拠の一角を担っているせいで、アメリカも今更否定し難い
東京大空襲を始めとする無数の空襲による民間人の虐殺を実行してしまったアメリカは否定できる立場にない


元中国共産党エリートの鳴霞氏の証言のほうがはるかに信憑性が高い
https://www.youtube.com/watch?v=W0x5_iqs-r0&t=183s

全く虐殺・略奪・餓死「してない」訳では無い。
してないと言う文言の前には「比較的」と入れるべき。
ネット上で多い雑なコメントに雑な議論にレッテル合戦は論点ずらしか？
列強に蹂躙され立ち上がった中国の民。
コミンテルンに踊らされた日米。
歴史認識は噛合わないが日米中はとりあえず共産主義は採用しない事では一致している。
中国は共産圏なのに何と江青を殺して資本主義へ。
未だに国々を疑心暗鬼にさせ苦しめているのはコミンテルンの毒が残っているせいなのでは無いか？
日本は悪い事してないと言う割には歯切れが悪い。
実は瀬島がコミンテルン側だったから赤陣営だった頃の功績は蛮行にしたい？
日本軍に入った味方の筈の中国傭兵を信用出来ないと射殺する不思議。
通州事件があったせいだと言うがこれも日本軍の味方の筈の軍が突如裏切った不可解な事件。
海軍が中国で飛行機テロ自作自演したというアカの学者さんの説があるが何故かアカにも評判が悪い。
海軍にはA級戦犯になるべき悪人は居ないという神話を守りたいから？
どうせ都合の良い証言を自白させたのだろ！と無視される事が多いが尋問で敗戦革命計画を自白したというのもある。
日本軍に共産主義信者が居た筈だ！どうして気付かない？という証言も。
どこまでコミンテルンに掻き乱されていた？
国民党も日本軍も悪役にして中国共産党をヒーローにする為の茶番？
中国は酷い時の日本軍並にウイグル・チベット核実験して圧政してるのに放置され共産主義の生き残りの筈なのに中東よりかは平和。
経済制裁も最近までされなかった。
西側のどんな弱味を握ってる？

Nanjing Massacreを南京事件と翻訳する日本、すごいね。

神風特攻を「熱烈に志願する」「強く志願する」「志願する」の三択で選ばせておきながら「若者の愛国心からの自発的志願だった」と述べた日本なら、南京市民は自殺願望からの自発的処刑ぐらい言い出しかねないのか。
死人に口なしの国。
派遣労働者に対する蔑視、待遇改善を求めると、お前が選んだんだろ攻撃が来る訳。
性被害者に対する性犯罪への反応。
加害するときも被害者が自発的にやったというところまで追い詰める日本人の邪悪さ。

>>3051
まあ、鎮静剤でも飲んで落ち着けよ。

「南京事件」も回顧｜昭和天皇「拝謁記」 戦争への悔恨
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/diary-repentance-02.html

「拝謁記」には、日中戦争のさなかに日本軍が略奪などを行い、一般住民や捕虜を殺害した「南京事件」について、昭和天皇が言及する様子も記されていました。

昭和27年２月20日の拝謁で、昭和天皇は「私ハ反省といふのは私ニも沢山あるといへばある」として、まず太平洋戦争でアメリカとイギリスに宣戦布告した際の詔勅の文言について悔いが残っていると述べたうえで、「南京事件」に言及したと記されています。

南京攻略軍総司令官・松井石根大将、東京裁判で死刑直前のコメント
「南京事件はお恥ずかしい限りです。私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまったと。
ところが、あとでみなが笑った。或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえ言った。従って、私だけでもこういう結果になるという事は（注：死刑の事）、当時の軍人達に一人でも多く深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」


軍司令官、師団長として戦った澄田らい四郎中将の回想
「日本軍は事変の出だしから隠れもないあの南京虐殺事件は論外としても、残念ながら略奪、放火、殺人、強姦などあらゆる悪行のし放題と言ってよい」


陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」


第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くはこれを殺すの悪弊あり。南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民に対する掠奪強姦多数ありし事は事実なるが如し」


中島今朝吾第十六師団長の従軍日誌
「佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約千三百」「大体捕虜はせぬ方針なれば片端よりこれを片付ける事となし（軍事用語で「処理」「片付ける」は虐殺）


歩兵第６６連隊第一大隊戦闘詳報（日本軍の正式報告書）
「旅団命令により捕虜は全部殺すべし」

山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。
ウーンウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた」


第十軍嘱託カメラマン河野公輝の話。
「銃剣で刺すなんて生易しいものではなく、棍棒でぶっ殺す。バクッと叩くと血がぶあーっと噴き出してね。蘇州の女というのがまたきれいでね。兵隊は手当たり次第に強姦して、
やったあとは殺していたな」「川沿いに女たちが首だけ出して隠れているのを引き揚げてはぶっ殺し、陰部に竹を突きさしたりした。杭州湾から道端に延々とそういう死体がころがっていた」


都城第23連隊兵士の日記
「今日もまた罪もないニーヤ（中国人の蔑称）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのだが、まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」


同盟通信社・新井正義記者
「校舎の一角に収容してある捕虜を校庭に引き出し、下士官がそれを前方の防空壕の方へ走らせる。待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、
更に上からとどめをさす。それを三ヶ所で平行してやっていた。壕の中には鮮血でまみれた死体が重なっていく。交代で突き刺す側の兵隊も蒼白な顔をしている」


昭和天皇の弟・三笠宮（陸軍士官）の自伝
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任、一年間在勤。その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例をあげられませんがそれは氷山の一角に過ぎないものとお考え下さい」

>>3053
この部分はこっそり隠してて草w
これが虐殺派のやり口だね。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/diary-repentance-02.html
専門家「軍や国の体質・あり方考える材料」
これについて（※天皇陛下の言及について）拝謁記の分析にあたった歴史家の秦郁彦さんは「南京事件について当時、ちょっと聞くには聞いたというニュアンスだろう」と話しました。

>>3054-3055
こんな証言もあるよ。

東京日日新聞カメラマン佐藤振寿氏の証言
----虐殺があったといわれますが。
「見ていません。虐殺があったといわれますが十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも店が出ました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、とても残虐な殺しなどがあったとは信じられません。」
（※『「南京事件」の総括　田中正明著』から引用）

そして、上記証言を裏付ける証拠写真がこれ。
下の写真は朝日新聞社林特派員が1937年12月20日（まさに南京で大虐殺があっていたとされる時期）に撮影したもの。
http://oira0001.sitemix.jp/img_top/nanking_19371220.jpg

今じゃ中国は300億人が虐殺されたとか言ってるけどなｗｗｗｗ
早く新しい機密文章作らないとドンドン嘘が広がるぞｗｗｗｗ

https://twitter.com/jda1BekUDve1ccx/status/1185805366245744641?s=20

捕虜を裁判なしに殺したから虐殺→罪人じゃない捕虜を裁判にかけるとかお前は何を言っているんだ
そもそも捕虜を殺すな→南京の民間人を殺害したことが問題であり捕虜殺害は南京事件の対象外
人口は増えてない→増えてる。近郊六県を混ぜた奴の独自解釈もってくんな
一人でも殺したら虐殺→人数が問題で誰も殺害0なんていってねーよ

あとなんかある？
毎回毎回毎回毎回肯定派が出るたびに論破されてるっぽいんだけど勝負になってない
もうここ1000レスぐらいは否定派たった一人に無双されてる状態じゃん
大半が証拠だせで一蹴されてるし、結局有力な証拠出せない限り肯定派は勝ち目ないんじゃないかね

>3059
その罪人じゃない捕虜はなぜ殺されなければならなかったんです？殺す必要の有無を問うのが裁判なのでは？
それと一人でも殺したら虐殺で、殺害0じゃないんならやっぱり虐殺はあったってことになるんじゃ？