2731 ななしのよっしん
2015/09/08(火) 16:49:14 ID: 8tAl36O0zz
調べればもっと出てくるんだろうけど、わかりやすい例えだとこういうのとかじゃないか?
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9/121-
この後の一挙放送があった170辺りでも記事からの出張と思われるが荒しにきたんだ
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2732 ななしのよっしん
2015/09/08(火) 18:24:39 ID: 9B53BVRtFM
すまん読んだけど全然分からん
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2733 ななしのよっしん
2015/09/08(火) 20:16:03 ID: Fx1ABcAXFu
凍結なら艦これ厨運営対処。今○○レッテル貼りだから通報削除される。
運営通報なければ規制しないからユーザーが動く。削除掲示板○○削除申請と同時に○○と罵りの暴言を削除して欲しいというのも沢山あった。

自分も動画で「○○死ね!」「○○は迷惑で害悪で不快でウザい」って内容を見かけて余りに暴言でしかなかったから申請して消してもらったし、記事でも動画でも、かに通報され消されてるのは何十回も見てる。

ほぼ暴言とセットで言うから伝えたい事は正しい場合も不快にさせるだけで伝わらない。

○○の記事内容を言う人は基本は暴言吐くから通報されて削除されてるけど、調べりゃめっちゃ沢山あるしザッと言うと有名所でこれかね。

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9project/241-
2008年。248~254を説明して暴言吐いた人がいた(通報され削除済み)。もうって禁句にしよう絶対荒れるからと言われる。

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%9C%9F%E5%A4%8F%E3%81%AE%E5%A4%9C%E3%81%AE%E6%B7%AB%E5%A4%A2/91-
2010年。93~97で行為をやめろと注意してる。言いたいことは解るが口が悪い。

この間に色んな記事から出張してる人が各掲示板で暴言で荒らし削除されまくり、艦これ厨記事が問題起こしたりしてる。

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%81%AE%E5%A5%87%E5%A6%99%E3%81%AA%E5%86%92%E9%99%BA%28%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%29/7291-
2015年7291~7302で、過去に色んな記事や認定した人がやらかしまくった結果、と言う人が注意しても伝わらんから別の言い方でと言われる。

現在○○ってネットスラング知らない世代が増えたり、逆にニコ動でのの意味を最近知った人たちから呆れられてる。
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2734 ななしのよっしん
2015/09/09(水) 00:32:40 ID: C1JiLfIhAj
>>2724
まっとうな批判をしたい人からすればただ感情的に叩きたいアンチ同一視されるのは困るわけだし記事不要論の理由のひとつはアンチスレ化で荒れるからというものだからアンチスレ化を避けて荒れるのを防ぐということは多くの人が共有できるものではないかと考える

住み分けとしてアンチスレも必要という意見なら厨記事のアンチスレ化掲示板でも出てたし賛否あるところだろうけど自分はない方がいいと思う
理由はそういう場が大百科でなくてもいいし争いの火種はない方がいいから
それとアンチスレと掲げずにアンチスレ化するのは無自覚な荒らしアンチ)を産むことになって厄介なことになると考えるから

>>2722
まず自分の意見を押し付けようとせずに相手の話を聞く姿勢を示して対話から始めることかな
丁寧な対応をすれば相手の態度も軟化するけどほかの自分と同じ意見の人が攻撃的だったり強行手段を使ったりすると台しになってしまうのが難しいところ
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2735 ななしのよっしん
2015/09/09(水) 01:58:07 ID: 9B53BVRtFM
>>2733
艦これ厨編集者複垢自演凍結らしいから話が違うでしょ。
その理屈なら厨房記事なら全部凍結されてないと。
ちなみにレス誹謗中傷じゃなかろうと通報すれば何でも削除されるよ(試してみれば分かる)
運営的にはレスは要望があれば内容にかかわらず消すってスタンスなのが現状で、そのレス荒らしだとかアンチだからなんてわけではない。
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2736 ななしのよっしん
2015/09/09(水) 08:52:59 ID: 8ydJBXrRZk
>>2735
副垢自演が原因かは見た人が考えたのみの一説。凍結問題の記事も参照。艦これ数が多いから削除掲示板と言う人の削除願いも多かった。色んな問題が重なったからの対処だろう。運営は滅多に記事対処しない。

他の記事は問題ないから大丈夫!って事はなく、作品の記事は内容が似たり寄ったりだから、作品の記事をまた作ったら問題が起こると不安になる人が今はいて当たり前。現に色んな記事が荒れたりと言う人が外でも暴れまわってた。運営は動かなくても、困るのはニコ動をギスギスせずに楽しみたい人。だからもうは言わない方法で注意とユーザーが対処してる。

>>2733が書いた発言の歴史でもわかりやすいよ。
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2737 ななしのよっしん
2015/09/09(水) 09:19:35 ID: Fx1ABcAXFu
>>2735
いや、消されない場合もある。自分が○○動画で罵倒してる人を削除してもらった時に、そこで「うるさいお前」という内容を発言してる人に言ってる人も流れがセットだから削除願い出したらそっちは消されなかった。判断は削除する人によるだろうけど。

逆に掲示板だと、○○と言った人に便乗して罵倒を言った人も申請してなくてもその元の流れで罵倒してたからか消されてた事もある。

あと誹謗中傷じゃないのを試しに削除願いさせるのは迷惑だからやめてね。
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2738 ななしのよっしん
2015/09/09(水) 11:46:21 ID: 9B53BVRtFM
長々と説明してもらって申し訳ないけど、どうしても「禁句」なんて共通認識が広く持たれてるようには見えないのよ
いや大百科のこの記事には伝統があるのかもしれないけどさ
申請すりゃほぼ通るような削除基準を根拠にされたって説得力ほぼないし
ルールで禁止されるべきとまで言うならやっぱり運営から明確な回答がないとおかしいかな
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2739 ななしのよっしん
2015/09/09(水) 11:48:21 ID: 9B53BVRtFM
運営は滅多に書き込み制限・凍結対処しないなんてのもで、誹謗中傷の多い問題のある掲示板はすぐに規制される
記事には滅多に対処されないってのなら、運営側がそもそも問題だと考えてないだけじゃない?(それが良い悪いはともかくとして)
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2740 ななしのよっしん
2015/09/09(水) 12:53:50 ID: 8ydJBXrRZk
記事はアンチスレじゃないからな。あくまで作品を知ってる人が、こういう迷惑な人がいるから気をつけてねって場所。
なのに作品を全然知らないのに関係ない単語に文句言ってたり、ちょろっと単語知ったのみのアンチが作品自体をアンチしてたり、アンチスレ化させて外に出てきて別記事を荒らした。
記事はアンチスレ化しなければ別にいいよ。
ただ問題起こした人がいて多くのユーザーに不快に思われた結果。

>>2739って言い分からし記事に住んで文句言って利用してたようだし、今後も外に出て来ず記事にいたらどうだろう。存在が疑問に持たれてるなら、そこの記事で言われてるだろう。ここは全体でこういう流れがありましたよって説明してる場所。
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2741 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 06:41:06 ID: aAGKN5B9+T
作品個別の記事があると誹謗中傷作品叩きの温床になりやすい、「作品の名前ネタを用いて迷惑な言動を取る厨房」を総括する記事を作って個別の記事を順次そこにリダイレクト出来れば・・・というような話がジョジョ厨の記事の方で出たので案を作ってみました。
問題いようであればこの内容で記事作成して、そちらの掲示板で統合について話し合えればと思います。
内容の追加・修正等の意見があればお願いします。


作品とは、特定の作品・ジャンルコンテンツ名前ネタを用いて他者に不快感を与える者の総称である。※以降の記述では、作品・ジャンルコンテンツを総称して「作品」と記述する。

概要
ある程度の人気を持つ作品には必ずと言って良い程現れる存在。
○○(作品名)」というように作品名で呼び分けられる事が多いが、その性質や特徴はほぼ全ての作品で共通している。

な迷惑行為としては「その作品の話題ネタ関係な場所に持ち出す」「その作品を称賛する為に他の作品を貶す」等が挙げられる。

■何故作品が発生するのか
元々一定の数存在する、リテラシーに問題のある人間特定の作品に触れることで「作品」という存在が発生する。
人気の高い作品は関わる人間数が多くなる分、現れる作品の数も多くなる。

■「信者」との違い
作品という存在はしばしば「信者」と同列に語られる事が多いが、両者には決定的な違いがある。
娯楽作品における「信者」とは特定の作品を好み、入り浸りすぎるあまり他者に迷惑を掛けてしまう存在の事をすが、「作品」はその作品に特別な思い入れがあるとは限らない。
例えば、作品自体には興味いが作品由来のネタスラングだけは知っておりそれを作品と関係な場所で使ってしまうような人は「作品」とは言えても「信者」とは言えない。

■作品への対応策
大抵が無自覚な荒らしである為、もし見つけて不快な思いをした場合は適切な場所に削除依頼を出す・NG登録をする・スルーする等の対応が望ましい。
その場で注意喚起や非難をするのは、余計にその場を荒らしてしまうことになるため推奨されない。
特に「○○(作品名)」というような作品名を絡めた蔑称を用いて非難する行為は、純にその作品を楽しんでいる人に不快感を与えるため控えるべきである。
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2742 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 06:44:33 ID: aAGKN5B9+T
記事名は仮に「作品」としていますが、こちらも他に良い案があれば是非お願いします。

ジョジョ厨スレで「(作品名)」という案がありましたが、作品名を絡めた蔑称の使用を暗に促してしまいそうで個人的にはうーん・・・と思います。
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2743 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 10:27:13 ID: 8tAl36O0zz
呼称としては、個人では流行と呼んでたかな
アニメゲームとかに係らず、しょうゆうこと、お・も・て・な・し今でしょとかのコメントも同類だと思ってたから
どのも基本的には一時的に流行ってその時はにつくけど、代用ネタが生まれると徐々に勢いがなくなる
各作品の記事を見ると当時はそうだったかもしれないけど、そんな最近見かけるかなぁというのが多いし

時々旬を過ぎても長く使われ続けるネタがあるけど、そういうのは一般的なネタとして浸透した結果で
それをと呼ぶのは何か違うと思う、ジョジョネタの中でもだが断るとかがこの類
このレベルになるとジョジョネタだと知らずに使ってる人さえいる
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2744 ななしのよっしん
2015/09/11(金) 12:00:28 ID: 0VkjseGUws
>>2743
アニメ作品ならだいたいそういう傾向だよね
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2745 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 04:25:43 ID: nBdv9Iielh
>>2743
それなら流行に関わらず使える>>2741でいいじゃん
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2746 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 05:18:35 ID: VoX0UlXMch
「作品」なんて造語でしかない、存在しない言葉ではなく存在する言葉の説明をするためには「(作品名)」で良い。他には「厨記事のアンチスレ化」のように、言葉の大百科にせず、問題の特徴を記事名にするのもありか。「作品の迷惑なファン出張」みたいな
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2747 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 12:24:43 ID: RuYhJ1ahBb
「エキサイティング!」
「エキサイティング!」
「くやしー!」
「エキサイティング!」
「エキサイティング!」
「たのしかった!」
「エキサイティング!」
「エキサイティング!」
「エキサイティング!」
「エキサイティング!」
「エキサイティング!」
「エキサイティング!」
「エキサイティング!」(二週
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2748 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 05:49:04 ID: 9B53BVRtFM
>>2740
そういう物語はいいから実際の「出張」の事例と、きちんと流れを追えるソースと、アンチスレ化がその原因であるまともな根拠をきちっと提示してくれないと
おそらく当事者であるあなた以外にはうまく伝わらないと思うよ
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2749 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 06:33:41 ID: xx80sx9Efr
>>2746
(作品名)造語でないと?
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2750 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 07:11:17 ID: aAGKN5B9+T
特定の作品・ジャンルコンテンツ名前ネタを用いて他者に不快感を与える者」を端的に表した言葉があれば良いのですが・・・
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2751 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 07:20:43 ID: VoX0UlXMch
>>2749
そのまま使うわけではなく、(作品名)のところに作品名を入れるということがわかりやすいように示しているから造語ではない
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2752 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 07:38:16 ID: xx80sx9Efr
>>2751
具体的な作品名と作品という大の違いは?
かが使った実績があるから前者は造語にはならんってか?
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2753 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 07:55:59 ID: VoX0UlXMch
「作品」なんて名前ではまるで「作品」という言葉を説明しているように見える
「(作品名)」なら一でそのまま使う言葉ではないことがわかる
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2754 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 01:04:08 ID: MdbyagaoxU
いや、どっちでもそんな変わらんと思う。字面で内容把握できる。スマートな分作品いいんじゃないかな
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2755 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 01:33:31 ID: 0VkjseGUws
作品名を入れてすぐに単語が出来上がるというのが感覚的にわかりやすいのが「(作品名)」と思う

確かにいちいち書きづらいな
そんなに書く機会ある言葉かどうかわからないけど
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2756 ななしのよっしん
2015/09/21(月) 20:49:33 ID: 9B53BVRtFM
というか「◯◯」じゃいかんのか
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2757 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 01:38:53 ID: VoX0UlXMch
○○」だと作品関係ない厨房も含めてしまい、ここの概要のようなものに見えてしまう
記事名を見て何の記事かわからないという「作品」と同じ問題を抱えてしまう
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2758 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 01:48:42 ID: 0VkjseGUws
「(作品名)」という言葉にめることで今後現れるであろう流行物に迷惑な意味で乗っかる人を形容できればいいなあ
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2759 削除しました
削除しました ID: Lg2IvjVJdk
削除しました
2760 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 02:00:01 ID: 0VkjseGUws
論記事でうまく伝わればいいという意味で
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