5551 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 23:01:13 ID: tUSDV59BVx
同性愛なのは別にいいけど、同性婚となると一気に社会リスクが増えるので反対されてるだけの話よ。

実際、同性結婚で有名なデンマークイギリス等で偽装結婚に利用されてるし
特にイギリスだと犯罪組織がこぞって不法滞在をするためにそれを行ってる。
日本においても同様の問題はあるし、本来、出産率増加のための結婚補助の話にも繋がる。

そこらへんパートナー制度で大概の不自由なんとかなるのに、
わざわざ名だけじゃなく制度として結婚したいって話になると
悪い事考えてるんじゃないの?って疑われるのも筋だと思う。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5552 ななしのよっしん
2019/02/15(金) 19:50:01 ID: /xeA39ZgxY
例えば
中で美女同士、イケメン同士の同性愛カップルイチイチャしているだけなら「同性婚賛成!」ってなるだろうけど
小汚いおっさん同士が中でイチイチャしていられたら「同性婚反対!」ってなるだろ

所詮人間なんてそんなもんや
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5553 ななしのよっしん
2019/02/16(土) 01:33:32 ID: rxgL6DlDyJ
>>5551
リスク同性婚は偽装結婚に利用される?
それって異性婚にも言えるよね。同性婚が認められていない今でも偽装結婚なんて普通にある訳で、犯罪者からしたら利用できる物はなんでも利用するってだけの話

結婚補助については現状でも子供を産まないって決めている夫婦にも一支給されるわけだし、少子化対策なら最初からそういう名で受給対を絞れば良い

パートナー制度なんて一部の自治体しか実施していない、条例レベルの法で十分なわけがない

>悪い事考えてるんじゃないの?って疑われるのも筋だと思う。
陰謀論好きそうですね・・・悲しいけどこれが日本現実なんだろうなあ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5554 ななしのよっしん
2019/02/16(土) 07:50:41 ID: gzhKakwNia
同性婚を認めることによって、
自身が同性愛者であることを隠すために別に好きでもない異性結婚するケースが減少し、
その結果偽装結婚はむしろ減る可性すらあると思うけどなあ。

まあ同性婚の是非はともかく、
同性婚を認める→同性愛者が増える→少子化が加速する
みたいなトンデモ理論を未だに大するがいるのは呆れても生えない。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5555 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 20:12:56 ID: DxSOQvvVwu
>>5553-5554
一昔前まで異性者でも別に好きでもない異性結婚する方が多数だったし、どんなに夫婦仲が冷え切ってようがヤる事ヤってれば子供は作れるからなあ・・・
逆に同性愛者ではどんなにが強かろうが子供が出来る可性はゼロだ。
犯罪者々だって男女だけ見ってれば良かったのが全てのカップルに拡大するだけで何のメリットい。
生産性の観点から考えれば極めて理論的な結論だと思うが。

だいたいパートナー制度が条例レベルですらちっとも普及してない時点で需要なんかいって事だろ。
そこを国家レベルで先取りして整備してやる必要がい。他にやるべき事はいくらでもある。
そこを読み誤ったから台湾はああなったんだろ?お前らは一体何を見てきたんだ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5556 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 20:18:08 ID: lCBuEviRqm
偽装結婚はともかく子育てを見据えた税制上の優遇を同性婚でも受けられるようになるとしたら全に反対するわ
結果的に同性婚をした人以外の税負担が増すからこっちはまちがいなく少子化につながる
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5557 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 20:53:34 ID: /xeA39ZgxY
まあ、落とし所としては結婚とは別の税制優遇なしだけど、養子や遺産相続化のパートナーシップ法(同性、異性でも登録可)を成立させるあたりだろ

これで事実上の選択的夫婦別姓同性婚が可になって、戸籍制度、民法正とかいう面倒くさい事もせずにすんで、「これは制度とは別のなんで」という建前で保守の反対も最小限に抑える事が出来る
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5558 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 22:11:46 ID: DxSOQvvVwu
いやそれこそ可能性を生み出しただけでアウトなんだよってやつで、制度が増えて管理が煩雑になるだけで何の解決にもなってないでしょ。
夫婦別姓同性婚絶対に許さないし、なんなら普通異性者からも独身税とか子し税とか取り立ててやろうってのが保守だぞ?
結婚して出産する以外の選択肢がある事自体が少子化を加速させたと見ているんだよ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5559 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 23:48:29 ID: rxgL6DlDyJ
>>5555
好きでも異性結婚してまで子供作る意味あるんですかね?夫婦も生まれてくる子供も登場人物全員辛い思いするだけじゃないですかね
同性婚を認めようが認めまい出生率は大して変わらないと思うぞ。少なくとも欧州では有意の差は出ていないし、むしろ里認定や代理出産出生率増加するんじゃないかって話もある
>~メリット
同性婚を望む人にとってはその成立がメリットになるんですわ
>需要なんか
需要がいなら態々パートナー制度なんて作らないし、渋谷区に倣う自治体も出ないし、同性婚訴訟も起きない
>他にやるべき事はいくらでもある。台湾
まあ日本同性婚成立はまだ遠いのりだろうね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5560 ななしのよっしん
2019/02/20(水) 15:51:14 ID: DW9ddg2Dsz
本当、厄介属性だな…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5561 ななしのよっしん
2019/02/20(水) 22:45:02 ID: DxSOQvvVwu
>>5559
まず子作りを権利だと思うからおかしくなる。逆に考えるんだ社会を存続させるための義務だと考えるんだ。
仕事辛いからって簡単に辞めていく人間社会的信用をくし社会不適合者となり犯罪者予備軍と化すだろ?
それと同じ事。己の幸せ追求した結果再生産が止まり社会が衰退するならそれは本末転倒なんだよ。
だったら多少自由を奪ってでも不幸にしてでも存続させる。これが「保守」ってもんだ。
日本で、じゃなくて本当は世界のどこででも認めてはいけない価値観なんだよ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5562 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 12:33:17 ID: 7oyfmoSZ3h
>>5561

保守」の定義人それぞれですので、そのような否定的な書かれ方をしても
自分を「保守」と思ってる人から反感を買うだけです。

誤解を招きやすい、定義が変わりやすい言葉はそもそも使用を避けることが
ミニケーションをする上で大切と思います。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5563 ななしのよっしん
2019/02/22(金) 19:43:00 ID: Z7ZdmNlf+L
保守がイデオロギー化してるなら、ただの宗教だから「はいそうですか」で終わり。日本憲法で法の下の等、これは列挙されているものからあらゆる属性に対して実質的等をめるようにされているから、内心の自由経済自由に留まるとされている。論、異性だけのものでも何のものでもない。
神道儀式(地鎮祭など)だけが慣習とされているが、それ以外の特定の価値を裁判所が尊重している例は宗教に限るとほとんどないと言える。

あと保守だから婚姻に代わるパートナーシップ制度自体も反対かといえば、その実はそうかもしれんが、東京を始め全各地でパートナーシップ制度を認める動きに特段立った反対は起きてない。
世論調査では確かに反対がいるが、高齢者60代以上に立って多いだけで、20代はほぼ賛成が占める。

感情の問題なので、いざこざが一気にくなるとは言わないが、日本で強固な保守なんて期待できないよ。保守最大と言われる日本会議ですら「あらゆる人にを傾ける」という方式で参加者数を増やしてきたのだし。
論、義はそれぞれあるかもしれないが、それだけじゃ信者獲得など出来ないと悟ってる。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5564 ななしのよっしん
2019/02/22(金) 19:48:57 ID: /xeA39ZgxY
日本は元来同性愛に寛容だったとかいうけど、あれは女性を不浄な存在として考えられてた寺院戦場でどうしてもムラムラした性欲を発散させる為に少年に走っていただけだぞ
今のゲイバイセクシャルとは考え方が違う
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5565 ななしのよっしん
2019/02/22(金) 19:55:21 ID: Z7ZdmNlf+L
>>5563つづき
同性パートナーシップ制度がある、日本自治体一覧
http://lez-catch.com/japan1exit
同性婚を認めるべき51%、だが20代に限ると男性73%女性82%
https://www3.nhk.or.jp/news/special/kenpou70/articles/kaisetsu01.htmlexit

パートナーシップ制度の中核の一つに、手術同意書を認めるかどうかがあるが、これを拒否するのは不合理だと考えられる。
加持祈祷事件では、宗教自由は外形的なものの場合、制約されることを認めている。もし手術同意書を不合理に禁じた場合、特に生存の可性を減らすならば、相当程度の説得が必要。
現在同性婚憲法により保障されるかを争っているが、論点にこれが含まれる場合は、裁判所は積極的に判断をめられる。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5566 ななしのよっしん
2019/02/22(金) 20:18:49 ID: Z7ZdmNlf+L
>>5555
台湾同性婚合法化を閣議決定 アジア初、蔡政権リベラル志向鮮明に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4157380021022019FF1000/exit

台湾過去日本以上に保守ヤバイのはネガティブキャンペーンの量からしてそうだが、今の日本同性愛への積極的な支援が望めない以上に積極的反対もなさそうなのは杉田水脈事件から分かったでしょ。
そもそも政治運動自体広がらない日本で、同性婚に反対するためだけにデモしたりビラ配りやコマーシャルなどお金をかける人はいない。

ベースで言うなら、日本の議員でSOGIについての話し合いも持たれてるしね。明日にでも成立するかは別にして、保守を過度に大きく見積もる必要性がどこから来るかが分からん。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5567 ななしのよっしん
2019/02/23(土) 00:09:13 ID: D69oJ0dV0E
>>5564
何が言いたいのかよく分からない
同性愛に限らず今と昔で感覚が同じものなんてないしだから何?としか言いようがない
その上でキリスト教価値観が広まった明治から昭和にかけてとべれば寛容だったのは確か
あとだけ、というのも正確ではないな、女に不自由しなくても男色に走ったケースはかなり多いし
もっとも別に同性愛に寛容だったというのは日本に限ったことでもなく、同性愛を弾圧する文化の方がしいくらいだった
日本が寛容だったというよりキリスト教圏が極端に不寛容と言った方が正しい
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5568 ななしのよっしん
2019/02/23(土) 11:22:33 ID: 7oyfmoSZ3h
>>5565
若い人で賛成が多いのは、そういう教育がなされているからなのか、
それとも潮に敏感・流されているだけなのか。気になりますね。
前者ならばいいのですが・・・。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5569 ななしのよっしん
2019/02/23(土) 11:24:50 ID: OPthk2wNyR
別に同性愛者ならそれでいいんだけどさぁ…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5570 ななしのよっしん
2019/02/23(土) 11:27:15 ID: /xeA39ZgxY
まあ、台湾大陸中国と対立している分うちは人権を重視してますアピールしなきゃだから
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5571 ななしのよっしん
2019/02/24(日) 01:27:38 ID: DxSOQvvVwu
>>5562
そういう言葉遊び的な事を言っているんじゃなくて、物理的に社会を支える人間が消えていくって話をしてるんすよ。その先には確実に絶望未来しかいぞ?
まあ移民で頭数だけはえる方向になったし?俺らお前らが死ぬまでくらいはなんとかなるかもしらんがね。

>>5566
世論を無視して閣議決定で進める政治は反民主主義的だって日本民進党さんが言ってた。
サイレントマジョリティ、隠れトランプ支持者、うっ、頭が・・・なんてオチにならなきゃいいっすね(棒読み

>>5567
物理的に炎上させて汚物は消毒だー!しちゃうイスラム教圏が寛容なんですってやったー!
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5572 ななしのよっしん
2019/02/24(日) 12:12:04 ID: 7oyfmoSZ3h
>>5571
「するのが~保守だ」と>>5561のように決めつけて話すことは、
つまり「保守同性婚反対論者」という構図になります。

保守」という言葉の意味は地域年代によってかなりぶれます。
自称保守」であっても同性婚に賛成の人はもちろんいます。
そういった人をも敵視することになんの意味があるのかということです。

自分の考えにより多くの人に賛同してもらうために、
できるだけ弊のない言葉を使うことは必要と思います。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5573 ななしのよっしん
2019/02/24(日) 12:45:21 ID: /xeA39ZgxY
カトリックは「同性愛の教えに背く」と言っておいて等の教は美少年を制欲のはけ口としてレイプしているんだからな
そりゃ世界中のキリスト教徒は怒るわ

https://www.bbc.com/japanese/video-47316504exit
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5574 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 16:16:02 ID: /+Q5DvWHl4
キリスト教の禁欲的な考えって全方位に悪生んでる気がする
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5575 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 16:26:34 ID: D69oJ0dV0E
>>5571
だからそのイスラム同性愛に厳しくなったのも西洋のなんだって
今からすると信じられんがイスラム世界近代以前は同性愛に寛容だった、コーラン同性愛を否定していたがあまり守られておらず同性愛もそれを扱う創作物も普通にあった
今になって欧人は同性愛差別を理由にムスリム土人扱いするがそうなった原因は紛れもなく西洋人でその根底にあるのはキリスト教
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5576 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 01:01:09 ID: DxSOQvvVwu
>>5572
だからそういう理念的な話がしたいんじゃないんだっての。
国家の三要素ってご存じい?領域・民・権と義務教育で習ったはずだぞ?
逆に言うと人口が「保」てなければ自動的にが「守」れなくなるんだよ。
これはどんな政治的立場を取ろうが絶対に変わらない絶対的な真理なんだが。

>>5575
でっていう元ネタが何であれそれが受け入れられ独自に進化までしている時点で需要があったのでしょう。
西洋のダブスタ手のひら返しは確かに批判されるべきだが、それに終始して今の彼らからを背けるのもまた都合の良い独善にしかならないだろう。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5577 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 12:34:30 ID: 7oyfmoSZ3h
>>5576
>人口が「保」てなければ自動的にが「守」れなくなるんだよ。
>これはどんな政治的立場を取ろうが絶対に変わらない絶対的な真理なんだが。

つまり、DxSOQvvVwuさんの定義する「保守」は、「を守るために人口を保とうとする人」なのですか?
それは全民に当てはまりませんか?
少子化・人口減少を推奨する民などいないと思います。同性婚となんの関係があるのでしょうか。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5578 ななしのよっしん
2019/03/04(月) 03:23:02 ID: rCqvETPBrC
少数である同性愛者の結婚を認めたところで日本の人口にがでるとは思えないのだけど
なんかそうじゃないっていうソースはあるの?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5579 ななしのよっしん
2019/03/04(月) 16:49:45 ID: +2FZki3mt9
人は両性者が多数で、ガチ異性者と同性愛者は少数だという説がある
ある人は10割近くが異性への性、ある人は5割異性への性と様々だが
確かに、置かれた状況(男子校女子校男子院、女子院、男子刑務所女子刑務所)や
時代(古代ギリシアローマルネッサンスイタリア)によって(記録に残っている中での)両性者は増減するしな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5580 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 12:41:36 ID: khrjNhXuL9
同性愛」って言葉は、生まれつきの同性向と男色とを区別していないからややこしい。
両性者ってバイのこと?昔の武将や僧侶バイだったのか?
👍
高評価
0
👎
低評価
0

ニコニコニューストピックス