ニコニコ大百科

つ『↓ここで ボケて!』

オレが名入だ！
記事内参照用URL :

この記事がそもそも何を狙って立てられたのか知っている人はどの位いるのだろうか

>>1859
>しかし荒らしを助長する行為を面白いとは……正直その非道徳性には驚かされました。
ちょw待ちたまえ。
この記事は笑って無視しろがコンセプトじゃん？
どこにも攻撃しろなんて書いてないぜ。反応コメを面白いとも思わん。
それをちゃんと実行している人を非道呼ばわりするのは頂けないな。

>ある種の レッテル が浸透した場合、それを乱発する行為は（特に精 神 年齢の低い層に於いて）予想されるべきです。
前にも書いたが名人様記事が出来る前は、「荒らし」っていう貴方の言うレッテルが貼られてたよ。
今と何も変わらんのだよ。

>気持ちが楽になった人は確かにいるでしょう。そしてそれ以上に不快になった人がいたでしょうね
もっと待ちたまえw
以上とか以下とかどんな根拠よ？貴方の体感か？
確かにゼロとは言わないが、計りようの無いことを自信満々に言われてもこまるぜ。

この記事でなんとなく指し示されてる名人様コメントというモノのほとんどが
ニコニコ動画利用規約の３禁止事項のうちの
◦他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為

にあたると思うんだけど。

そんなコメントをする連中にあえて「様」まで付けて丁重に扱うことの何が問題なのだろうか。

ていうかこんな所で議論（というより諭してるつもりだろうが）するより実際に「また名人様が～」っていうコメントが蔓延ってる動画に突撃した方がいいんじゃない？

少なくともここに長ったらしい文章を書き込む労力に見合った見返りがあるとは思えないんだよなぁ。
実際ここにUpd51QyriKさんが書き込んだ後に名人様コメは減ったの？

「様」付けは皮肉だろｗ
流石にそれが分からないのは国語力が心配になる

>>1851
ＯＫ、>>1860と合わせてお前のスタンスはだいたい理解した

＞不利益を厭わない人にとって何ら価値のない代物だということを早く理解してください。
現におまえは今こうして叩いてるやつに噛み付いてるし、過去に袋叩きにも遭ったんだろ
それはお前の言う｢不利益｣ではないのか。
お前が主張するとおり行動すると確かに法律「には」違反しないが、
最悪｢悪質なユーザ｣と運営にレッテル貼られて排除される恐れがある
それぐらいの｢不利益｣は甘受しろよ。

＞許せる基準は人によって違うだろ？
その通り。だがな、大抵の人はかなりの部分が一致するんだよ、この記事が200人以上に支持されるぐらいには。
どうして｢ＴＰＯ｣とか｢常識｣とかの言葉か存在してるか考えろ

＞でもな、なんでもかんでもルール作るのは～常識に任せるわけだ。
この文から察するに、お前は常識の重要性を理解しているようだ。
なのになぜ常識を説くID: qa6DLQyhI2他に噛み付くんだ？
常識ってのはお前も理解してる通り、不特定多数の人間の暗黙の了解の集合体だぞ？
それを無視する奴は攻撃･排除される。良いとか正しいとかじゃなく「事実」だ。
お前一人がいくら理屈こねたって覆るもんじゃないぞ。

Upd51QyriKさんは周りの事も考えるべきとはいってるけど
あなた自身が周りの心情を全然考えてないんじゃない？
自分の話を聞けの一点張りで他人の事（所謂思想が違う人）なんて知ったこっちゃない
ってのはあなた自身のコメントが表してるよね？
傷つく人がいるってのは確かにそうだ
でも、それならどうしろと？完璧に誰も傷つかない世界なんて可能なの？
ここの記事をかえれば名人様も存在しなくなって
だれもが平和にコメントを入れられる動画の世界がくるとでも言うの？
それなら素直に同意したいけど人間の感情ってのは「こうすれば正解」
なんてものはないでしょ。
人として生まれたんだったら色々な物を自分の通りに
なんて考えないほうがいいでしょ、それこそ無意識の悪だよ
俺の考えは正論だ、お前らは全員悪だって一方的な決めつけは
リアルデスノートでしかない。
そんな自分の思い通りの世界を望むってのは現実自体の否定につながるよ。

>1866

いやもちろんわかってるけど、記事のどこにも「皮肉」とは書いてないから、この記事を根拠に名人様達を馬鹿にしてることは証明できないってコトだけよ。

なんせ素晴らしい思考をお持ちの名人様だもの、何に文句言うか分からんし

ちょっと思いついた

名人様はフィクションです

>>1860
レベルを落とすと口を悪くするが同義だとはびっくりですね。まあいいや。

マナーの点でも不適切だし>>1839でも１回言ったけど、
>>利用規約の禁止事項にもある、
◦他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
のいやがらせに該当する行為になり得る

と言ったけど一応ルールもできてるんだよ。
ここの「いやがらせに該当する行為」だけど、それもあなたの言うようにどこからいやがらせと感じるかも人それぞれ。
名人様を嫌がっている人がいればそれは嫌がらせに該当する行為じゃないか？
例え本人にその気がなかったとはいえ、禁止事項であることには変わらないと思うが。

まあ、名人様が原因で動画が荒れることがよくあるけどそうなってしまうと誰得状態でしょ。
だから最低限のマナーくらいは守れって言ってるだけ。だからその場にその発言は「適切ではない」と言ってる。
正直、名人様コメは禁止だなんて言えない。そんなのはみんな分かってるけどそれに対して嫌がったり文句を言うことはできるだろ。
禁止されてないからやってもいいという考えだけど、自分が楽しければそれでいいという考えはわがままな考えじゃない？
わがままを禁止する法律なんかねえしルールもないけどね。
これ以上無駄な議論重ねても仕方ないし最後に聞きたいんだけど、
名人様を嫌がっている投稿者に対する名人様はどう考えてるの？

ん？
>>1859で
>気持ちが楽になった人は確かにいるでしょう。そしてそれ以上に不快になった人がいたでしょう
とコメントしておきながら、
>>1860で多数の理論云々、決められない云々ーーーー、

矛盾してない？
私の解釈が間違ってる？

>>皆様
この記事を書いた者です。
プライベートで忙しく、どうしても参加、書き込みが出来ませんでした。
ごめんなさい。

私の言いたい事は大体皆様が言ってくださったので、改めて言う事がほとんど無いのですが、まずは支持してくださった皆様、本当にありがとうございます。

知っている方も居るかもしれませんが、Upd51QyriKさんの言う皮肉成分の完全撤去案は何回か提案されたことがあります。
しかし、いずれも不採用でした。

恐らく名人様反応コメは無くならないし減らないと思ったのではないでしょうか？
私もそう思います。
どなたかが言っていたと思いますが、この記事が出来る前からも批判コメ、批判反応コメはあり、それらのコメントをガマンするのが通例でした。
しかしニコニコ動画って言う位だし、「脳内で笑ってやり過ごす」という「ガマン」以外の選択肢があっても良いのではないでしょうか？

もちろん>>1825のうｐ主のように上昇志向の人もいるのは承知しています。
しかし、全てのうｐ主がそうだとは限らないのは承知して頂けると思います。

批判反応コメがイラつく気持ちも判ります。私は記事立ち上げ当初より、批判への反応は控えてくれ、と言うスタンスです。
記事のあちこちに言葉を変えつつ控える様お願いしています。
それが精一杯の対策でもあります。

何かアイデアが閃けば別ですが、200人以上の褒めるを押してくれた方の期待、オススメ記事に選んでくれた運営の意図、そして度を越した批判や罵倒をガマンしながらNG設定している人を思うと簡単に普通の記事にする訳にはいきません。


長くなってしまいました。時間が無く大急ぎで書いた為、五時脱字や変な事言っているかもしれません。ご容赦くださいませ。

>>1873
五時⇒誤字…

やってはならんミスを…

Upd51QyriK
>>1859
>>しかし荒らしを助長する行為を面白いとは……正直その非道徳性には驚かされました。
>>まあここまで私への発言の質を見ていれば予想される事ではありましたが

名人様の項が荒らしを増やすって言ってるって事でおｋ？
ニコニコだし、ある意味、そういう面もあると思うよ。
しかし、本当に偉そうだな。もうなんでもいいから出て行ってくれよ。

皮肉成分撤去って言ってる人はそもそもこの記事が何のためにあるのか全く理解できてないよね

>>1864
>笑って無視しろがコンセプト
誰がいつどこでそれを否定した？ｗ
この記事を見て笑って無視できるようになった層と、小学生宜しくレッテル貼りするようになった層
（ここにも多数存在）のどちらが多いかって話だ。
言っとくが、「笑って無視できる」と「子供が喜んで荒らし始める」は全く等価じゃないからな？
そうした無邪気な挑発をやっちゃってる時点で、それはある人にとっては攻撃だし、それによって迷惑する
人にとっては明らかに迷惑＝非道徳的なんだよ、日本語ちゃんと追えたか？
だいいち、定量化できないないことを「多数」だとか「迷惑」だとかやってんのはまずお前らだ。

>>1865
>他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
それを判断する、できるのは運営だけであって、お前らのいうよくわかんない多数では決してない

>>そんなコメントをする連中にあえて「様」まで付けて丁重に扱うことの何が問題なのだろうか
…………お前さ、○○に罵倒浴びせたらそれがエスカレートする可能性に気付けないの？　そして
>「また名人様が～」っていうコメントが蔓延ってる動画に突撃した方がいいんじゃない？
この発言でお前が名人様と同種の○○（これは敢えて言う）な存在であることが確定したよ？
それ、しちゃいけないことでしょ？俺は少なくともやらないね。
>実際ここにUpd51QyriKさんが書き込んだ後に名人様コメは減ったの？
行為の意味についてはもう子供向けに語ったからね？

>>1867　お前、いいまとめかと思ったら・・・
>それぐらいの｢不利益｣は甘受しろよ
発言した時点で誰もが無自覚であっても甘受してるって前に書いた、書いた！
そういった不利益を厭わない人についても書いたのに、書いたのに！
>大抵の人はかなりの部分が一致するんだよ
あのね、お前の言う大抵って200人なの？201人なの？
それは何体対の比率なの？測ったの？調べたの？そしてそれが妥当って誰が決めたの？
で、「かなり」ってどれだけ？半分？2/3？4/5？そいつらの許せるボーダーってどうやって決めんの？
常識とやらは法律のひ弱な穴埋めだって言ったろうが。
いい加減それらが日常の潤滑油に過ぎないって事を把握してくれよ
空気は基準を持てないし、油は人を裁けんのよ

>それを無視する奴は攻撃･排除される。良いとか正しいとかじゃなく「事実」だ
その攻撃とやらを行う権限があり、またその妥当性があるなら問題ないな。
でもお前らがやってる事って、アパートの隣の奴がうるさいから住民総出で無理矢理
外に追い出そうとしてることだって理解してるか？（してないだろうけど）
それできるのって、大家だったり法令であって、お前らじゃないから。

>>1868
>完璧に誰も傷つかない世界なんて可能なの？記事をかえれば名人様も存在しなくなって
こういうのを極論っていうの、覚えとけ。大概の人に笑われる論法だから。
自動車とか包丁をなくせっていう、アレとほとんど同じ構造だから。

>俺の考えは正論だ、お前らは全員悪だって一方的な決めつけはリアルデスノート
これ、絶対気付いてないけど超大事なことだよ？
お前らが多数（笑）でかなりの部分（笑）一致してるらしい事って、まさにこの決めつけなんだが。

>>1869
>皮肉と書かなければ馬鹿にしていると証明できない
たぶん、その論法で騙せるのは全歴史・全世界を通じてお前だけのように思う。←一応皮肉だが

>>1871
>いやがらせと感じるかも人それぞれ。
>名人様を嫌がっている人がいればそれは嫌がらせに該当する行為じゃないか？
上段を理解しているのは＋評価。これは本当に大事。なのにお前、次がおかしいだろｗｗ
ある行為が嫌がらせかどうかは人によって違うのに、お前は嫌がる人がいたらもう駄目という。
どーせ「多数の人が～」とくるんだろうが、その多数が定義できないのはもう教えたな？な？

>マナーくらいは守れって言ってるだけ。だからその場にその発言は「適切ではない」
……頼むから、反対するにしても頼むからあげた箇所くらい読め。
・マナーを守る意志のない人にとって、お前の要求は不当な押しつけでしかない
・適切でないことと、いけないことの間には大きな隔たりがある。お前の要求は後者

>名人様コメは禁止でないが、それに対して嫌がったり文句を言うことはできる
ちょっと掴めてきたな、いいぞ。ここは文句なく正しい。（ただし動画外で）
いいか、今から大事なこと言うからちょっと考えろ。
嫌がったり文句を言うことは自由だが、「嫌だから黙ってろ」と言った瞬間にそれは自由じゃない。
まあ30点程度の回答を予想していたが、思ったより改善された箇所もあった。
気付いているか知らないが、部分的に正しいことを言っている時点で思考に明らかな進歩が見られる

>>1872
俺　　荒らし製造器は廃棄されるべき　←「多数」を定義する必要なく判断可能
お前　多数に不快コメ黙れ　←多数も一致部分も定義できない主張乙　わかった？

ちょっと見ない間にすごい流れんてんのね
流れがよおわからんが俺はこの記事の皮肉は良いと思うね
そもそも名人様は自分が名人様という自覚なんて持ってないだろうし
むしろこの記事見てエスカレートするような奴はほっといても我々のセンスでは計り知れないような行動をしてくださるにちがいない

>>1873
>恐らく名人様反応コメは無くならないし減らないと思ったのではないでしょうか？
あまりにも根拠レス。こういう記事を作るなら最低限その辺りは考えろ
>「ガマン」以外の選択肢があっても良いのではないでしょうか？
これは正しいし同意も出来るが、現状は対象を嘲る行為であり、結果表出していることを考慮していない。
もしお前が自己満足で悦に入っているだけでないなら、例えば「名人様に構う人は荒らしと一緒です！」
等はもっと繰り返したり、大きくしたり反転したり、それが恥ずべき行為だと明確に認識させるべきだ。

>>1874
>>ニコニコだし、ある意味、そういう面もあると思うよ
それニコニコじゃないから。公式に認めちゃったらあんたも記事主も荒らしと同類だから
それからお前が出て行く方が100倍速くて確実な手段だと提案しておくよ？

>>1876
たぶん荒らしの助長と自己満足の為ではないと思う。うん、思いたいね

みんな暇だナー

1541事件を見てたら
名人様を判断するのも所詮は名人様なんだなってのが
よくわかったや

>>1879
＞そういった不利益を厭わない人についても書いたのに、書いたのに！
「不利益を厭わない人」ってのはID: Upd51QyriKを指すんじゃなかったのか？
俺はそのつもりで>>1867を書いた。
おまえはそんな理屈を押し通そうとしているせいで今まさに不利益を被っているではないか、と。
もし別人の事を指しているなら例示して欲しい。俺には心当たりがない。

＞それは何体対の比率なの？測ったの？調べたの？そしてそれが妥当って誰が決めたの？
数字が好きな奴だな。そんなに言うならと思い、お前の意見に反発or呆れてるIDを数えてみたぞ。
お前が降臨した>>1784から>>1878までで21人だ。対してお前を支持する奴はお前一人だ。
IDをずらっと貼るのはあまりいい気はしないから貼らないけどな。お前が要求するなら貼ってやる。
もちろんどちらにも触れていないIDは数に入っていない。
この記事に来た人間の95％以上はお前の説を支持しない。
21対1の21をおまえが多数と捉えるかどうかはまた別だが、
「一般的には」95％以上だとまず多数と捉えられると思うよ。
まさかサイレントマジョリティがどうのとは言い出さないよな？

＞でもお前らがやってる事って～理解してるか？
そうだね。でも、迷惑に騒ぎ立てる奴がいるって大家に苦情を言いに行くことはできる。
この間も好き勝手に糞記事を乱立しまくって運営に規制された馬鹿がいた。
まぁ長文レスを連投するぐらいじゃ規制はされないだろうけどな

>>1882
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>1879の意見を簡潔にまとめればルールも作られてない常識とかマナーってもんを他人にまで押しつけんなってことでしょ。人が考えてる常識ってのは多少のずれはあるからそれを押しつけてるのは間違えてるってことじゃないか？

ラストにしたかったけど終了の兆しが見えたので返すわ。
>>1879
あんまり言いたくなかったけど、まず上から目線が嫌だって意見の連中を相手にしてるのに上から目線で答えるなよ。
それこそ禁止事項の「いやがらせ」に該当すると言ってもいいだろ。

まあこれ以上マナーを押しつける方もよくないかもしれないな。でも実際にニコ動でコメしてるのはほとんどが日本にいる人間だろう。
日本のインターネット内で荒れないようにするならどうすればいい？それはまた戻っちゃうけど日本の常識に沿ったものであるべきなんじゃないか？
そして映画館で大声を出さない、ネタバレしないくらいのことは日本の常識として成り立ってるとは言えないのか？
それを動画内で言わないというのも適用されてもいいんじゃないか？という意味で最低限のマナーって言い続けてるわけ。
映画館でネタバレするやつとか大声で話してる奴に対して自由だから許せと言われてもオレは許せないわ。多分ここにいる人のほとんどもそうなんだろう。だから適切じゃないと言ってるんだよ。
映画館のネタバレなどを嫌がる人はどれくらいいるか。実際には嫌がらない人だっているかもしれないだろ。でも実際、その会場のどのくらいの人数の人が嫌がるかな？
それを表現する際に多数派以外の言葉でどう表現する？

まあ、ここの掲示板にたくさんいる人は名人様に対して頭に来てるわけだ。
記事を見て、この掲示板に書き込んでストレスが発散され動画内でスルーできるならいいだろ。
名人様がこの記事を見てその行為に及ぶような低能ならほっといても荒らすだろうしな。
記事と掲示板で文句言っていてもそれをまた制限する権利はお前にはないだろ？

>>1879
だから、その極論を言ってるのがあなただって事です。
それと知りもしないあなたから「おまえ」とかいわれる筋合いはありません。
ここでの返信がごく少数、非常識というのであれば
ここは運好くニコニコ動画って場所ですよね？
それならば動画を作るなり静画で意見を集めるなりで
フェアにいったらどうですか？
あなたの独りよがりな考えでこちらを否定する権限はありませんよ
あなたが「そう主張する、それが事実である」というのであれば
それを形として見せてください。

論破一覧

①「彼女いないだろ」「童貞だろ」などの論点ずらしによる個人攻撃。
②別IDによる自己援護。相手の逃走を促す空間を作り上げる。
③「コピペにマジレスかっこ悪い」の一言で状況を覆す。レス数が少ないほど効果は高い。
④「釣りでした」の一言で状況を覆す。効果は主に宣言後の行動に依存する。
⑤「はいはいよかったね」などの自己完結。他との合わせ技が多い。
⑥脳内予定。「彼女とデートだからｗ」「おまえらほど暇じゃないんでｗ」。主に⑤と組み合わせて使う。
⑦不確定な脳内ソースによる特殊攻撃。「ソース？それぐらい自分で探せないのか」。
⑧スレ完全放置。「まだやってたの？」「逃走したか」などの時間差攻撃も可。
⑨狂ったように無意味なｺﾋﾟﾍﾟを繰り返す｡特にAAの使用を好む｡
⑩他スレから援軍を呼び､スレの趣旨とは関係ない雑談を始めスレそのものを潰す。

①現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
②唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
③被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
④ＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
⑤雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
⑥レッテル貼り…突然、「引き篭もりだから～」「彼女いない奴は～」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
⑦脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
⑧自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
⑨強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後⑦へと発展する場合が多い。
⑩脳内ソース…「○○だから～に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ！」
⑪閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
⑫放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、①へと発展する。
⑬逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」

>>1889
これは記事のテンプレに載せるべきだなｗ