121 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 00:56:04 ID: h63B70q3PC
好きな作品ではあるんだけど、沢木さんがチリペッパーの味見をしていたシーンだけがどうしても引っかかる。普通ソムリエは刺物を口にしないのはわかるけれど、それならなぜあの時沢木さんが味見をしていたかの理由がわからない
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122 ななしのよっしん
2018/10/11(木) 08:18:02 ID: WoOUe0xbh6
小山内奈々で性に覚めた
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123 ななしのよっしん
2018/10/13(土) 21:16:30 ID: V8bJ+zAg8e
>121
確か劇中終盤で味覚障害の原因になったらに復讐々の話の時、刺物摂取して味覚を取り戻そうしたとか言ってたな。
まあ味覚障害になってるのに刺物の摂取は逆効果なんだか。
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124 ななしのよっしん
2018/10/31(水) 22:48:22 ID: 1rIuhASDlb
>>121
もし何かの拍子に味覚が復活してたら犯行を中止したかもしれない
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125 ななしのよっしん
2018/11/10(土) 11:19:18 ID: KDmKvpBdQZ
村上丈二が全くの関係なのに死んで全く笑えん
これ事件が解決しなかったら世間に永遠に消息不明の史上最悪の犯罪者とか言われ続けるんでしょ
前科もんだけどせっかく人生をやり直そうとした矢先に死ぬとはね
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126 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 21:41:11 ID: WoOUe0xbh6
この映画っていったい何がしたかったんやと思う
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127 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 16:24:51 ID: zP90Gl7wKA
動機が分かりやすくて同情しやすい。
無能口だけ番長の逆恨みじゃなくて、香りや状態だけでワイン当てるとかガチ天才だもんな。
関係者だけに狙い撃ちすればもっとファン増えたと思う。

つかパーティコケにしてくれたは殺し損ねてるんだな。
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128 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 16:37:14 ID: 3U6CY2symq
しかしよりにもよって自分を直接的に味覚障害に陥れた可性が非常に高い人物に
いけしゃあしゃあとワインのテイスティング要された時の犯人の胸中はいかばかりだっただろうな
その場でぶち殺したいぐらい煮えくり返ってたんじゃないか
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129 ななしのよっしん
2019/02/28(木) 18:52:59 ID: XWf3a2AyIJ
>>126
何がやりたかったってことはないと思う
単に両離婚の原因が父親母親を撃ち殺そうとした的な話を聞いて精神的に参ってただけじゃね
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130 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 11:03:19 ID: lvw2G7bNLU
別居の原因がおっちゃんミス?でおっちゃんへ不信感を抱く

コナン「そうか…おっちゃん…だからあの時…」無音グルグル ウツムークー

「これが真実だったのね」

理「知ってた感謝してる。でも飯作ったのに怒って来たから別居した」
「」
コナン「」

この流れ本当すき
シリアスコメディ完璧
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131 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:26:37 ID: M29xAnqC2G
もダメな陽キャ特有の神経だっただけで悪人ではないわけだし
事件解決後に沢木さんの事情を知ればそれなりに苦しむとは思う…
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132 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 22:01:39 ID: rf6vbjl0yo
>>123
この映画結構何度も見直してるがそんなシーンあったか?
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133 ななしのよっしん
2019/12/16(月) 11:21:59 ID: L4ry6bk2YM
この動機をネタにしてるやつは、ネットに流されやすい人なんだなぁって思うよね
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134 ななしのよっしん
2019/12/16(月) 20:18:40 ID: AKb454HU9W
ボウガン入りのチョコなんか決定的な物的拠になりかねんし、本命にたどり着くまでにお縄になったらどうすんねん

と突っ込みたくはなる
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135 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 16:26:01 ID: zP90Gl7wKA
>>121
動機はストレス解消だから
事件起こしてスッとすればあるいは味覚戻ってるかもしれないからそれの確認のためじゃない?
上手く行ってても結局舌に悪いし駄なら余計にストレス溜めるしでどう考えても悪手なんだけどな
最後のシーンからして本当に根っこはだろうから、ターゲット絞って完全勝利した場合でも味覚は戻らなかったんじゃないかね
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136 ななしのよっしん
2020/03/10(火) 10:58:10 ID: L0tCS0gzGH
>>121 >>135
あの場面で犯人が味覚の復活を期待していたとは思えない。犯行の遂には半ばで、ストレス要因の殺は済んでいない。どちらかというと日々のルーティンがついつい出てしまったって感じだった

犯人はソムリエを諦めた。しかし仕事を辞めても味覚が不要になるということはない。ソムリエに必要な鋭敏な感覚は理でも、多少の味覚は取り戻しているかもしれない。そこで刺物の摂取を習慣にしていたとすれば褄は合う

あのシーンは味覚の確認以上に深い意味はないんだけど、あえて深読みするなら犯人は刺物すら感じられない重い味覚障害に強い憤りを蓄積していったことは想像に難くない
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137 ななしのよっしん
2020/04/17(金) 07:41:59 ID: ORvHn8P4b/
沢木さん実家山梨で果園ってことはぶどう農家だろうし、幼少の頃からぶどうワインに触れて育ちソムリエを志した事は想像に難くないから余計に辛いだろうな…
まあ、だからって爆破してヒャハハはヤバいけど
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138 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 02:49:05 ID: sVP5eMm1rE
>>136
あの場面は、味覚が「戻っていない」ことを確認することで犯行の決意をより固めるための儀式
刑事の前で殺ることを前提にした計画だし、万が一の可性を確かめずにはいられなかった

そういう儀式を経ないと人を殺せない、沢木さんの最後の良心なんだと思う
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139 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 12:40:43 ID: axlWyBZdUh
ネタにされがちな動機もよく考えればすごく生々しい 
事故が起きなければ味覚に後遺症が残らなければ
憤が溜まって人や物に八つ当たりすることはあっても
ここまでを踏み外すことはなかったろうね
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140 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 18:32:13 ID: BDnN5VUUJu
事故が味覚障害の原因と断定されてないからね
ストレスの方かも知れないって

もっとも奈々さんのあの乱暴運転じゃ
いずれかの恨みは買ってたとは思うけど
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141 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 17:28:38 ID: WoOUe0xbh6
おっちゃん麻雀に行きさえしなければ…
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142 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 00:29:32 ID: NtmOnLl6Kj
冒頭で恵理さんに「私はまだ若いつもりよ」って言われたにもかかわらず、同じ日にコナンに「お父さんとお母さんがまだ若かったころからの知り合い」と沢木さんを紹介する。何か言いたげに視線をやる恵理さんのシーン子供ながらに演出が細かいって思ってた。
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143 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 00:44:02 ID: NtmOnLl6Kj
あと「さんを放せぇ~!放さないとウツゾ→オ↑↑」。
初めて見たときは特に違和感なかったな。緊してが裏返るのをうまく演じてたと思う。
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144 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 22:08:39 ID: WoOUe0xbh6
ワインを飲む事が出来ない年齢のくせに仁科の本の知識を得意げに話す女の姿を見た沢木って心底イライラしてたんじゃなかろうか
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145 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 15:13:12 ID: 9AzjaJTVYq
コナン映画の中で一番の良作
沢木は誇り高い
これ以上ない動機なのになぜネタ扱いされるのかわからん
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146 ななしのよっしん
2021/02/27(土) 00:33:16 ID: 3U6CY2symq
誇り高いのは分かるし心情的にヤケを起こしたくなる遇なのも分かるけど、
そのためにやらかしたことの規模がでかすぎる
奈々は殺されても文句言えないが他の3人は何も殺さなくてもと思ってしまう
しかも村上をはじめとして何の関係もない人間まで多数巻き込んでるんだぞ?
相当にイカれてるよ
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147 ななしのよっしん
2021/02/27(土) 15:18:35 ID: 9AzjaJTVYq
仁科のことだったらワイン溢れる沢木なら当然の動機
仁科のフカシ本のファンな時点で同罪

とにかく沢木のソムリエとしての誇り高さが際立ってた
ワイン人生だったんだよ
それを破壊された悔しさは死と同義
その強い思いを気づいてすらもらえなかったなんて悲しすぎる
関係あるかないかなんてどうでもよかったくらいなんだよ
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148 ななしのよっしん
2021/02/27(土) 15:22:22 ID: nOJEAbBjQw
>>147
仁科の本読んでる人全員ターゲットになりそうで怖すぎるわ
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149 名無し
2021/03/15(月) 00:00:26 ID: P0huDrvYdC
小山内奈々ちゃん抱きたい
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150 ななしのよっしん
2021/04/02(金) 21:33:10 ID: AKb454HU9W
宍戸先生とかピーターとか
犯人でも被害者でもいのにやたら濃いキャラがいるのも初期の劇場版コナンのいい所だよな
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